2018-09-20, 19:33
  #14293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Jag förstår den synnerligen tveksamma tonen från Sydkoreas industrirepresentanter.
Vem skulle våga investera i Nordkorea under nuvarande regim?

Man är väl medveten om Kimdynastins opålitlighet då i stort sett inga överenskommelser hittills har hållits av diktatorerna.

De måste ha garantier för sina stora investeringar och då gäller inte
Kim Jong-un och hans regim som garant, därav det svävande svaret.

“(We’ve) seen a lot, and tried to capture all things that are new to us. Once the gate opens to (be able to start projects) … based on what we’ve seen … we will continue to think hard about it. We are not yet at the stage (where we can) discuss anything,” said SK’s Chey upon returning.

Samsung’s chief, Lee, remained more reserved, responding to reporters’ questions only by saying he would leave the comments to the others.

KCCI = Korean Chamber of Commerce and Industry, höll redan den 19:e mars i år, en konferens i Namdaemun, vilken samlade de flesta Syd - Nord och Korea experterna inom relationsfrågor relaterade till Nordkorea och bank respektive näringslivsföreträdare.

KCCI:s President Yongmaan Park, har vid flera tillfällen efter denna konferens, uttalat sig i frågan.

Två huvudpunkter fäster han särskilt stor vikt vid:

1. Försiktighet och omdömesgillt agerande, är nyckelord då variablerna är så otroligt många för att utvecklingen mellan länderna skall kunna bli verklighet.

2. Enorma utvecklingsmöjligheter står till buds, men, fundamentala strukturella förändringar är absolut nödvändiga, annars blir investeringar eller storskaliga industriprojekt omöjliga i Nordkorea.

Tydligare tror jag inte man uttrycka sig i frågan.

__________

Nuvarande regim har ingen framtid i sammanhanget.
Citera
2018-09-20, 19:36
  #14294
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Drömmar är gratis! Att se verkligheten kräver mod!

Det är nog snarare du som har fastnat i gårdagens verklighet. Dagens verklighet är mycket dynamisk och här gäller det att hänga med, eller bli akterseglad då genombrotten sker hela tiden. Du tillhör Bolton och Pences gäng, gamla stofiler som försöker stoppa utvecklingen. Men denna utveckling är ostoppbar...framåt rullar ”the peace train” och i dess fotspår utökat politiskt, socialt och diplomatiskt samarbete, större integration, investeringar och välfärd – dvs progression, din gamla reaktionär!
Citera
2018-09-20, 19:46
  #14295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Det är nog snarare du som har fastnat i gårdagens verklighet. Dagens verklighet är mycket dynamisk och här gäller det att hänga med, eller bli akterseglad då genombrotten sker hela tiden. Du tillhör Bolton och Pences gäng, gamla stofiler som försöker stoppa utvecklingen. Men denna utveckling är ostoppbar...framåt rullar ”the peace train” och i dess fotspår utökat politiskt, socialt och diplomatiskt samarbete, större integration, investeringar och välfärd – dvs progression, din gamla reaktionär!

Inte alls, jag är realist och ser krasst och nyktert på hur de Sydkoreanska näringslivsföreträdarna ser på Nordkoreas nuvarande regim.

Du är fast i Din tragiska Jucheromantik, och lika livrädd, som Kim de facto är, då medvetenheten om att nuvarande regim inte har någon framtid, särskilt inte om investeringar och storskalighet skall bli verklighet.

Det smärtar, naturligtvis, men det är lika så gott att Du börjar vänja Dig vid det som är oundvikligt.
Kim dynastin och Juchesystemets saga är snart all!
Citera
2018-09-20, 19:51
  #14296
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
2. Enorma utvecklingsmöjligheter står till buds, men, fundamentala strukturella förändringar är absolut nödvändiga, annars blir investeringar eller storskaliga industriprojekt omöjliga i Nordkorea.

Tydligare tror jag inte man uttrycka sig i frågan.

Att släppa in utländskt kapital innebär inte att öppna dammluckorna.

Den kinesiska modellen är rent evolutionärt intressant, därför att kommunistpartiet har ett järngrepp över ekonomin trots att utlänningar har investerat kraftigt i ekonomin. Vad gäller DFRK kommer inte de strukturella förändringar du tänker dig att innebära att Koreanska Arbetarpartiet förlorar kontrollen, utan snarare förstärks denna genom att partiet sätter sig i en kontrollposition över alla investeringar som sker. (Märk väl, även idag är WPK – vid sidan av KPA - en av de största ägarna av industrier i DFRK.)

Praktiskt innebär detta t ex att DFRK erbjuder Samsung att investera i XX områden, öppna XX fabriker, utvecklingsområden, infrastrukturprojekt etc, sätter villkoren för detta - erbjuder arbetskraft och övriga villkor. Detta är förstås sedan helt perfekt för Samsung som har överblick över hela infrastrukturen, hela försörjningen av arbetskraft etc, varför investeringarna kan ta fart och sedan är det upp till Samsung att kränga varorna och tjänsterna.

Kapitalister verkar således under det koreanska Arbetarpartiets regler. Kan det bli bättre?

Kom också ihåg, i dag går fabrikerna i DFRK för högtryck. Dess tjänster är mycket efterfrågade inte minst av kineserna. Varför då? Läs ovan, de levererar vad som efterfrågas och lönsamheten för kapitalisterna är stor. DFRK är en våt dröm för det utländska kapitalet.
Citera
2018-09-20, 19:59
  #14297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Att släppa in utländskt kapital innebär inte att öppna dammluckorna.

Den kinesiska modellen är rent evolutionärt intressant, därför att kommunistpartiet har ett järngrepp över ekonomin trots att utlänningar har investerat kraftigt i ekonomin. Vad gäller DFRK kommer inte de strukturella förändringar du tänker dig att innebära att Koreanska Arbetarpartiet förlorar kontrollen, utan snarare förstärks denna genom att partiet sätter sig i en kontrollposition över alla investeringar som sker. (Märk väl, även idag är WPK – vid sidan av KPA - en av de största ägarna av industrier i DFRK.)

Praktiskt innebär detta t ex att DFRK erbjuder Samsung att investera i XX områden, öppna XX fabriker, utvecklingsområden, infrastrukturprojekt etc, sätter villkoren för detta - erbjuder arbetskraft och övriga villkor. Detta är förstås sedan helt perfekt för Samsung som har överblick över hela infrastrukturen, hela försörjningen av arbetskraft etc, varför investeringarna kan ta fart och sedan är det upp till Samsung att kränga varorna och tjänsterna.

Kapitalister verkar således under det koreanska Arbetarpartiets regler. Kan det bli bättre?

Kom också ihåg, i dag går fabrikerna i DFRK för högtryck. Dess tjänster är mycket efterfrågade inte minst av kineserna. Varför då? Läs ovan, de levererar vad som efterfrågas och lönsamheten för kapitalisterna är stor. DFRK är en våt dröm för det utländska kapitalet.

Dina analyser är totalt felaktiga, och har noll förankring i den realism som det Sydkoreanska näringslivet har.

Du borde närvara vid någon konferens, som KCCI eller ICC håller i frågan, för att få en tydlig bild över hur fel Du har.

Du är fast i en dröm om att det nuvarande styret i Nordkorea skall bestå, med några små anpassningar till det kommokapitalistiska systemet i Kina.

Så kommer det inte att bli.
Citera
2018-09-20, 20:17
  #14298
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Dina analyser är totalt felaktiga, och har noll förankring i den realism som det Sydkoreanska näringslivet har.

Du borde närvara vid någon konferens, som KCCI eller ICC håller i frågan, för att få en tydlig bild över hur fel Du har.

Du är fast i en dröm om att det nuvarande styret i Nordkorea skall bestå, med några små anpassningar till det kommokapitalistiska systemet i Kina.

Så kommer det inte att bli.

Anledningen till att Samsung sänder sin de facto ledare att under 3 dagar följa med Moon Jae-in, är just därför att Samsung är realistiskt och inser vilka enorma vinster som finns att hämta.

Problemet i relationen mellan DFRK och ROK, har historiskt sett varit att den senare dragit sig ur samarbetet vilket drabbat företag som Samsung. Alltså, Samsung vet om att DFRK kan garantera oerhört lönsamma upplägg, men Samsung måste veta att den kan lita på regimen i Seoul.

Så möjligen lite överraskande för dig är att vad Samsung mest studerar då det nu har besökt DFRK är inte DFRK, utan hur Seoul relaterar till DFRK och vad ledarskapet och experterna i DFRK säger om hur mycket man kan lita på att Seoul kommer att fortsätta processen och inte avbryta den som tidigare har skett.

Jag tror att vi här sett ett genombrott. Moon Jae-in har med kraft visat att han ämnar fortsätta framåt och detta kan få Samsung att investera stort i DFRK och raka hem enorma vinster.
Citera
2018-09-20, 20:39
  #14299
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Ja, vem skulle våga? Du kanske skulle kolla in de S.Koreanska företagare som med näbbar och klor slagits för att Kaesong Industripark ska återstarta?

Att investera i DFRK ger stor avkastning och det är detta kapitalister kollar på. Att sedan kapitalism (förutom för kriminella banker i Väst) alltid innebär kalkylerat risktagande är förstås något som är s.a.s. inbyggt i dess funktionssätt. Om S.Korea inte ligger i startblocken, då kommer det att bli helt akterseglat av kineserna.

Det är den senare risken som S.Korea inte önskar ta, för formella sanktionslättnader kommer redan i år - det är jag övertygad om att Trump kommer att meddela inte minst efter påtryckningar från Moon Jae-in, vars strategi handlar om att via ekonomin integrera DFRK med Syd och därmed beträda en väg som präglas av organisk återförening av nationen. Andra alternativa typer av återföreningsmodeller är t ex den tyska, som dock aldrig kommer att bli aktuell i Korea - och vars pris blev mycket högt, inte minst politiskt, och som fortfarande betalas. Östra Tyskland är en stor oroshärd och kommer att förbli så för en lång tid.

Korea kommer av allt att döma att beträda en väg som präglas av organisk integration, där dysfunktionella chocker inte tillåts slå sönder samhället. Om S.Korea hålls tillbaks av Washington kommer kineser och andra att investera på områden där kapitalet i S.Korea annars naturligt skulle göra. Detta kan förstås Washington försöka göra, men det skulle innebära en stor risk att Seoul är tvungen att bryta med USA, vilket nog inte ligger i USAs intresse.

USA kommer att försöka bita sig fast i Korea och för detta krävs stora kompromisser. Alternativet är att USA helt ”tappar” Korea, precis som man en gång i tiden ”tappade” Kina, Vietnam, Kuba osv. – vilket i senare skeden leder till att USA försöker komma in igen.


Eller så blir investerare helt enkelt blåsta av ett Nordkorea som vägrar leva upp till sin del av avtalet. Något du tycker är heeelt i sin ordning, men man fattar ju att riktiga företag ogärna ger sig in i affärer med dokumenterade skurkstater.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent

Helt klart är att DFRK aldrig kan ha en legtim skuld till kapitalister.
Citera
2018-09-20, 22:12
  #14300
Medlem
Paponims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Det är ju för FAN det man INTE gör!

Vi har ju här för HELVETE att göra med en av vår tids värsta diktaturer, och en regim som bedrivit kriminell verksamhet över hela världen sedan Kim I, har Du helt och hållet tappat fattningen och insikten kring detta faktum?

Det finns i grunden två sätt att åstadkomma förändring i Nordkorea. Det US neocons förespråkar är att svälta ut landet och verka för inre söndring så deras samhälle rasar samman i kombination med en väpnad intervention för att störta regimen. Det kommer resultera i en humanitär katastrof på samma sätt som skett i liknande operationer mot andra länder.

Det som gör mig förbannad är att ni använder snacket om fångläger, undernärda barn osv som ett propagandaredskap för att försöka rättfärdiga handlingar som kommer åstadkomma en situation som är tusenfalt mycket värre för befolkningen. Rent hyckleri, med andra ord!

Den andra vägen är att verka för ekonomiska framsteg så alla får det bättre och på så sätt förändra landet inifrån. Just detta pratar Moon Jae-in och Kim Jong-un om hela tiden och de har sin egen södra landshalva som exempel på att det kan fungera. När Sydkorea tog sig ur fattigdom och misär var det som en stenhård diktatur där det inte fanns några som helst mänskliga rättigheter etc. Men tack vare de ekonomiska framstegen har även det politiska klimatet i syd så småningom förbättrats radikalt.

Men, det kommer också få till följd att USA:s inflytande i regionen kommer minska radikalt varför de som enbart ser till amerikanska strategiska intressen och fullkomligt skiter i om det dör en massa koreaner på köpet ivrigt hejar på metod ett. Du minns väl han den galne amerikanske senatorn(?) som till och med hävde ur sig dessa åsikter offentligt?

Sen kan jag mycket väl förstå irritationen över att Nordkoreas ekonomiska krigföring (av motsidan naturligtvis betraktad som kriminell) varit relativt framgångsrik samtidigt som det varit tämligen hopplöst för motsidan att ägna sig åt samma metoder åt andra hållet. Och, anledningen till det brukar skrivas som skällsordet Juche, haha.
Citera
2018-09-20, 22:14
  #14301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Eller så blir investerare helt enkelt blåsta av ett Nordkorea som vägrar leva upp till sin del av avtalet. Något du tycker är heeelt i sin ordning, men man fattar ju att riktiga företag ogärna ger sig in i affärer med dokumenterade skurkstater.

Ja, SecundusSilent har en synnerligen obehaglig retorik
Skälet till de Sydkoreanska industriernas tveksamhet är risk för konfiskering, en metod som SecundusSilent inte är främmande för, han till och med propagerar för det
Vem skulle våga investera i Nordkorea under nuvarande diktaturregim?

Här är citeringen från den 18/8 i sin helhet
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Staten övertog ju Volvos roll och friskrev bolaget från den risk som kapitalisterna borde stå för. Lösningen nu för staten att göra en pudel – och konfiskera en bit av Volvo för att få tillbaks stålet.

Helt klart är att DFRK aldrig kan ha en legtim skuld till kapitalister.
Citera
2018-09-20, 23:07
  #14302
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Skälet till de Sydkoreanska industriernas tveksamhet är risk för konfiskering..

Du är ju riktigt dum. Anledningen till att Samsung inte idag pumpar in miljarder i DFRK är sanktionerna. Men dessa kommer att lätta och då ska du få se på verkstad.
Citera
2018-09-20, 23:11
  #14303
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Eller så blir investerare helt enkelt blåsta av ett Nordkorea som vägrar leva upp till sin del av avtalet. Något du tycker är heeelt i sin ordning...

Vad jag tycker är helt ovidkommande för hur S.Koreanska företag ser på situationen och hur de ser på denna, det vet vi:

"Addressing a unification symposium in Seoul, Kim Jin-hyang, chairman of the Kaesong Industrial District Foundation, said the operation of the Kaesong complex has to be restarted as quickly as possible. "Inter-Korean economic cooperation cannot be discussed without the Kaesong Industrial Complex," said Kim, who doubles as chief of the Kaesong Industrial District Management Committee."
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2018/07/13/0200000000AEN20180713008200315.html
Citera
2018-09-21, 00:49
  #14304
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Du har helt rätt i analyserna i Ditt inlägg.

Jag tänkte mera på de krafter, framförallt inom Sydkorea, som vill ta Kim av daga.

Att Nordkoreas säkerhetstjänst ligger långt efter SK - Kina - USA och Japan är korrekt.

Ahh, de tänkte jag inte närmare på. Dels för att de aldrig tillåts komma tillräckligt nära och dels för att personskydd idag är så mycket mer avancerat än för bara 20 år sedan. Den enskilde knasbollen är förvisso mardrömsscenariot men dels har nog säkerhetstjänsten bra koll på dem och dels är det säkert närmast Secret Service nivå på förberedelserna, brunnslock som svetsas fast och liknande. Sedan tvivlar jag starkt på att någon enskild extremist skulle ha kanadensiska sniper kvaliteter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in