2018-09-20, 07:45
  #14281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paponim
Det är ju för fan det man pratar om hela tiden!

Det man däremot inte talar om är att den mest extremt militaristiska falangen i USA:s ledning ska kunna gå mot den slutgiltiga segern genom inre söndring, militära aktioner och bestraffningar. Och, som med all sannolikhet skulle resultera i en humanitär katastrof i Nordkorea. Det är alltså dom (dit du verkar höra) som enbart ser till sina egna strategiska fördelar och fullständigt skiter i om det innebär död och förintelse för andra.



Det räckte att läsa bildtexten "Most children receive basic education, though some are forced to drop out of school early" för att inse att det där är en rent propaganda-alster i syfte att järntvätta läsarna. Att BBC lånar sig till dylikt med det dolda syftet att i förlängningen rättfärdiga krig är riktigt dåligt och förstör all trovärdighet. Men, vi hade ju samma tendenser här i bl a Aftonbladet under Meetoo-turbulensen....

Andan i dina alster, Lemmor, får mig att tänka på en från Syrien nyligen hemkommen jihadist som skulle behöva genomgå avprogrammering för att inte utgöra en säkerhetsrisk.



Det är ju för FAN det man INTE gör!

Vi har ju här för HELVETE att göra med en av vår tids värsta diktaturer, och en regim som bedrivit kriminell verksamhet över hela världen sedan Kim I, har Du helt och hållet tappat fattningen och insikten kring detta faktum?

Om så nu är fallet, bör Du sitta ner, och reflektera över Nordkoreas track record, och därefter, förhoppningsvis, komma till insikt om det fullkomligt absurda i, att INTE kräva, att denna regim skall följa internationella lagar och förordningar, INNAN, man ges acceptans och möjlighet att ackrediteras som en seriös part, värdig att upptas fullt ut, i det internationella samfundet och av Sydkorea.

Om Du fortfarande inte inser det vara rättmätigt och patosmässigt korrekt, att ställa krav på denna kriminella regim, att uppfylla reformkrav och upphöra med kriminell verksamhet i statens regi, så kan jag inte betrakta Din agenda och hållning som annat än suspekt, vare sig Du är Stalinist - Juchefantast eller av någon annan odemokratisk tillhörighet.

Det vore etiskt klädsamt, om Du började proklamera krav på omedelbart upphörande av Nordkoreas brott mot de mänskliga rättigheterna och den kriminella verksamhet man bedriver!
Citera
2018-09-20, 12:41
  #14282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pethom
Michael Palin, från Monty Python, har ju som vissa säkert kommer ihåg tidigare gjort reseprogram för tv. Nu är han ute igen och kommer besöka Nordkorea för brittiska Kanal 5. Även om hans besök säkert är kontrollerat av landet så kommer det bli kul att glo på så fort dessa två delar av tv-serien ligger uppe på nätet.

En studie i konsten och spektaklet, hur man får massorna att leva i 100% lydnad och total kollektiv eftergivenhet

Den gode och skarpögde Palins dokumentär, började sändas igår i Engelska Channel 5, del 1 av 2.
Del 2 sänds idag den 20:e. Om och när Svensk tv sänder, är oklart, men den finns säkert på Youtube snart.

De flesta är nog väl medvetna om premisserna och villkoren för dokumentärfilmning och nyhetsbevakning i Nordkorea, med det i åtanke, får man bedöma Palins dokumentär.

Dock är Palin som vanligt professionell och upplägget värdigt hans signum.

Ett av de mer bisarra och bestående intrycken, enligt honom själv, är det kusliga uppvaknandet på hotellrummet i Pyongyang, som i en mardröm säger han i en intervju.

"Klockan 05.00, väcks jag av hotfull och kuslig musik, spöklik, då den var utifrån genomträngande och oundviklig."
Det visar sig vara musikstycket, "Var är Du, Store General?" Upprepandet var minst lika skrämmande.

https://www.youtube.com/watch?v=-Ih9vnBh5IA

Tillåt mig ställa en rak och enkel fråga.

HUR, skall dessa stackars oskyldiga indoktrinerade människor, som sedan generationer levt under kastsystemet SONGBUN, och Juchesystemet, kunna återförenas med sina bröder och systrar i Sydkorea?
Citera
2018-09-20, 12:47
  #14283
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vi har ju här för HELVETE att göra med en av vår tids värsta diktaturer, och en regim som bedrivit kriminell verksamhet över hela världen sedan Kim I, har Du helt och hållet tappat fattningen och insikten kring detta faktum?

Du förväxlar USA med den Demokratiska Folkrepubliken Korea. Det är USA som varit en terroristisk kriminell skurkstat ända sedan dess grundande. DFRK har å andra sidan alltid slagits för folkets oberoende och frihet just mot sådana terrorister, kolonialister och imperialister som fortfarande vägrar skriva under ett fredsavtal med DFRK. Men vänta bara ett tag till, snart skriver Trump under därför att han inga alternativ har då det koreanska folket idag är enigt i sin kamp mot den amerikanska överhögheten, eller som Seouls ledare, Moon Jae-in sade, i Korea så skall koreanerna själva bestämma!
Citera
2018-09-20, 13:28
  #14284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Du förväxlar USA med den Demokratiska Folkrepubliken Korea. Det är USA som varit en terroristisk kriminell skurkstat ända sedan dess grundande. DFRK har å andra sidan alltid slagits för folkets oberoende och frihet just mot sådana terrorister, kolonialister och imperialister som fortfarande vägrar skriva under ett fredsavtal med DFRK. Men vänta bara ett tag till, snart skriver Trump under därför att han inga alternativ har då det koreanska folket idag är enigt i sin kamp mot den amerikanska överhögheten, eller som Seouls ledare, Moon Jae-in sade, i Korea så skall koreanerna själva bestämma!

Ta nu några djupa andetag, och försök stilla Dina känslor lite grand, eftersom dom med största sannolikhet är i exceptionell svallning nu, efter de Nürnberg liknande festligheterna i Pyongyang!

Jag förstår, att Du är full av nya och friska fläktar samt kraftigt tillskott av energi och uppmuntran efter firandet!

Nåväl, NEJ, någon förväxling mellan den hittills mest framgångsrika demokratiska staten i världen, USA, och den kriminella diktaturen i Nordkorea, föreligger inte.

Moon är beundransvärd! Kim är avskyvärd!
Moon är fantastisk, i sin roll som medlare mellan WH och Pyongyang, och vi kan bara önska honom lycka till i sina strävanden, och, att, OM han lyckas, och inte låter sig förtrollas alltför mycket av Kim, till slut kan manövrera utvecklingen så, att diktaturen och dynastin Kim sakta och smidigt tynar bort.

Jag önskar Moon all lycka och framgång med att absorbera Nordkorea in i Sydkoreas och USA - Japans säkra hamn, då först får vi fred och frihet på hela den Koreanska halvön.

Framförallt skulle detta äntligen befria den Nordkoreanska befolkningen, vilka är värda ett bättre öde än det dom idag tvingas leva i!
Citera
2018-09-20, 13:34
  #14285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Nu tar det naturligtvis lite tid från kommuniké till tryckt tidning, men jag har också noterat ett visst ointresse. En anledning, tror jag, är att det är två asiater som träffas. Sorgligt men sant. Tyvärr finns det nog fortfarande ett "not here bias" bland stora delar av massmedia. Inte minst de svenska. Sedan är ju mötet naturligtvis inte lika historiskt som det i Panmunjon.

Däremot är det onekligen märkligt att Kims resa till Seoul inom en "snar framtid" inte tas upp. Det är riktig historia.

Ja, det vore ett HISTORISKT ögonblick!

En fråga, hur tror Du Pyongyang ser på säkerhetsrisken som kan föreligga, om Kim besöker Seoul?

Är den inte relevant idag?
Citera
2018-09-20, 14:12
  #14286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Med i den ca 200 man stora delegationen från Sydkorea finns representanter för bl.a Hyundai, LG och Samsung.
Det skulle vara intressant att veta vilka de träffar och dess syfte? Vad pratar man om och med vilka?
Kan det vara diskutioner om franchising, underleverantörer?
Jag skulle kunna tänka mig att der är något mer än att bara starta upp Kaesong så som det var tidigare.
Någon som vet?

De flesta av deltagarna från de stora Sydkoreanska företagen, säger i bifogad artikel, att deras syfte med besöket var att lyssna på vad de Nordkoreanska företrädarna hade att säga, och att bilda sig en uppfattning med egna ögon, utifrån det man fått se.

Några konkreta synpunkter eller planer finns inte, och ingen vill kommentera något över huvudtaget.

Man skall nu hem och utvärdera det man sett, samt begrunda och allvarligt fundera på all information man fått.

Det allmänna intrycket är väl, återhållsamhet och avvaktande från de Sydkoreanska affärsmännen.

www.koreaherald.com/view.php?ud=20180920000879
Citera
2018-09-20, 14:20
  #14287
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ja, det vore ett HISTORISKT ögonblick!

En fråga, hur tror Du Pyongyang ser på säkerhetsrisken som kan föreligga, om Kim besöker Seoul?

Är den inte relevant idag?

Diktaturers säkerhetstjänster tenderar att vara mer paranoida än demokratiernas. Men det är också vad de har betalt för. Strikt militärstrategiskt utgör det onekligen ett gyllene tillfälle då NK:s befälhavare förmodligen inte skulle våga beskjuta Seoul med sin älskade ledare på plats där. Och då kan jag mycket väl tänka mig att han innan avresan ger dem specifika order om att ignorera hans närvaro. Men han vet också att en demokrati, hur frestande det än kan vara rent militärt, inte skulle slå till oprovocerat och därmed heller inte har något att frukta. Därför kan vi också vara ganska säkra på att fram till resan, om den nu blir av, kommer han inte heller att företa sig något som skulle kunna reta upp USA:s militärledning. Så ur den aspekten finns egentligen inget att oroa sig över.

Han reser ju också med egen toalett och tar säkert med sig alla kroppsliga avlämningar tillbaka till Pyongyang för att förhindra alla former av laboratorieanalyser. Däremot känns det ganska givet att glas, bestick eller ätpinnar som han använder samlas in av Sydkoreas underrättelsetjänst för insamling av DNA, inte minst om framtida, ehem, identifikationsproblem skulle uppstå. Han kan ju inte gärna genomföra besöket i en Hazmat dräkt. Detsamma lär ju gälla för hans delegation. Min gissning är att CIA eller DIA redan gjort allt detta i Singapore och delat med sig av resultatet till sina sydkoreanska kolleger. De vill säkert återgälda och därmed också bekräfta tidigare fynd.

En intressant fråga är huruvida det ingår operatörer från Kina i hans delegation. Intuitivt känns det inte som om nordkoreansk säkerhetstjänst är så tekniskt avancerad när det gäller motåtgärder och kontroll av avlyssning och liknande. Frågan är därför om Xi ställer upp med folk och resurser. Gör han det blir det väl en ganska stark indikation på var de står när det gäller restriktionerna.
Citera
2018-09-20, 14:42
  #14288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Diktaturers säkerhetstjänster tenderar att vara mer paranoida än demokratiernas. Men det är också vad de har betalt för. Strikt militärstrategiskt utgör det onekligen ett gyllene tillfälle då NK:s befälhavare förmodligen inte skulle våga beskjuta Seoul med sin älskade ledare på plats där. Och då kan jag mycket väl tänka mig att han innan avresan ger dem specifika order om att ignorera hans närvaro. Men han vet också att en demokrati, hur frestande det än kan vara rent militärt, inte skulle slå till oprovocerat och därmed heller inte har något att frukta. Därför kan vi också vara ganska säkra på att fram till resan, om den nu blir av, kommer han inte heller att företa sig något som skulle kunna reta upp USA:s militärledning. Så ur den aspekten finns egentligen inget att oroa sig över.

Han reser ju också med egen toalett och tar säkert med sig alla kroppsliga avlämningar tillbaka till Pyongyang för att förhindra alla former av laboratorieanalyser. Däremot känns det ganska givet att glas, bestick eller ätpinnar som han använder samlas in av Sydkoreas underrättelsetjänst för insamling av DNA, inte minst om framtida, ehem, identifikationsproblem skulle uppstå. Han kan ju inte gärna genomföra besöket i en Hazmat dräkt. Detsamma lär ju gälla för hans delegation. Min gissning är att CIA eller DIA redan gjort allt detta i Singapore och delat med sig av resultatet till sina sydkoreanska kolleger. De vill säkert återgälda och därmed också bekräfta tidigare fynd.

En intressant fråga är huruvida det ingår operatörer från Kina i hans delegation. Intuitivt känns det inte som om nordkoreansk säkerhetstjänst är så tekniskt avancerad när det gäller motåtgärder och kontroll av avlyssning och liknande. Frågan är därför om Xi ställer upp med folk och resurser. Gör han det blir det väl en ganska stark indikation på var de står när det gäller restriktionerna.

Du har helt rätt i analyserna i Ditt inlägg.

Jag tänkte mera på de krafter, framförallt inom Sydkorea, som vill ta Kim av daga.

Att Nordkoreas säkerhetstjänst ligger långt efter SK - Kina - USA och Japan är korrekt.
Citera
2018-09-20, 15:46
  #14289
Medlem
SecundusSilents avatar
Att Samsungs de facto ledare var med under 3 dagar i DFRK, var knappast för att spegla sig i glansen.

Bolaget förväntas presentera en stor investeringsplan i norra delen av Korea. Även om det tar ett tag att förverkliga den, så sätter den med all sannolikhet press på andra aktörer, såsom Kina och USA och påskyndar således processen med ekonomiskt integration. Sanktionerna då? Dem kan ni snart glömma.

"Sources close to Samsung said Lee is under pressure from the Moon government to present a large-scale investment plan in North Korea after he returns to Seoul, a prospect the business leader is said to be unsure of. "Samsung is under pressure to show something big after Lee's return from Pyongyang. That's what the government expects from the company and why it brought the vice chairman to North Korea," said a source familiar with the matter who did not want to be named. "It should be a blueprint for investments in North Korea, even though it will not be realized soon.""
https://asia.nikkei.com/Business/Business-Trends/Samsung-heir-faces-high-price-for-cold-noodles-in-Pyongyang
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2018-09-20 kl. 15:49.
Citera
2018-09-20, 16:56
  #14290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Att Samsungs de facto ledare var med under 3 dagar i DFRK, var knappast för att spegla sig i glansen.

Bolaget förväntas presentera en stor investeringsplan i norra delen av Korea. Även om det tar ett tag att förverkliga den, så sätter den med all sannolikhet press på andra aktörer, såsom Kina och USA och påskyndar således processen med ekonomiskt integration. Sanktionerna då? Dem kan ni snart glömma.

"Sources close to Samsung said Lee is under pressure from the Moon government to present a large-scale investment plan in North Korea after he returns to Seoul, a prospect the business leader is said to be unsure of. "Samsung is under pressure to show something big after Lee's return from Pyongyang. That's what the government expects from the company and why it brought the vice chairman to North Korea," said a source familiar with the matter who did not want to be named. "It should be a blueprint for investments in North Korea, even though it will not be realized soon.""
https://asia.nikkei.com/Business/Business-Trends/Samsung-heir-faces-high-price-for-cold-noodles-in-Pyongyang

Drömmar är gratis! Att se verkligheten kräver mod!

Skepticismen är stor bland de Sydkoreanska företagen, stora som små.

Självklart vill alla Sydkoreanska företag expandera i Nord, men inte under nuvarande regim,
först när halvön är stabil och Kim´s saga är all.

Ingen går in med stora investeringar idag, bara för att hjälpa Kim kvar vid makten.

Inte ens om Kim skulle komma så långt, så att han får någon form av cred för att ha enat landet.

Även om Moon anser att Sydkorea är säkert och USA drar bort sina trupper efter ett fredsavtal,
hur i hela fridens namn skall Kim kunna rättfärdiga nuvarande regim?

Du måste börja inse, att Kim´s och den nuvarande regimens dagar är räknade!

www.dw.com/en/opinion-trump-must-guarantee-kim-regime-survival/a-45574476
Citera
2018-09-20, 18:27
  #14291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
De flesta av deltagarna från de stora Sydkoreanska företagen, säger i bifogad artikel, att deras syfte med besöket var att lyssna på vad de Nordkoreanska företrädarna hade att säga, och att bilda sig en uppfattning med egna ögon, utifrån det man fått se.

Några konkreta synpunkter eller planer finns inte, och ingen vill kommentera något över huvudtaget.

Man skall nu hem och utvärdera det man sett, samt begrunda och allvarligt fundera på all information man fått.

Det allmänna intrycket är väl, återhållsamhet och avvaktande från de Sydkoreanska affärsmännen.

www.koreaherald.com/view.php?ud=20180920000879
Jag förstår den synnerligen tveksamma tonen från Sydkoreas industrirepresentanter.
Vem skulle våga investera i Nordkorea under nuvarande regim?

Man är väl medveten om Kimdynastins opålitlighet då i stort sett inga överenskommelser hittills har hållits av diktatorerna.

De måste ha garantier för sina stora investeringar och då gäller inte
Kim Jong-un och hans regim som garant, därav det svävande svaret.

“(We’ve) seen a lot, and tried to capture all things that are new to us. Once the gate opens to (be able to start projects) … based on what we’ve seen … we will continue to think hard about it. We are not yet at the stage (where we can) discuss anything,” said SK’s Chey upon returning.

Samsung’s chief, Lee, remained more reserved, responding to reporters’ questions only by saying he would leave the comments to the others.
Citera
2018-09-20, 19:31
  #14292
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Vem skulle våga investera i Nordkorea under nuvarande regim?

Ja, vem skulle våga? Du kanske skulle kolla in de S.Koreanska företagare som med näbbar och klor slagits för att Kaesong Industripark ska återstarta?

Att investera i DFRK ger stor avkastning och det är detta kapitalister kollar på. Att sedan kapitalism (förutom för kriminella banker i Väst) alltid innebär kalkylerat risktagande är förstås något som är s.a.s. inbyggt i dess funktionssätt. Om S.Korea inte ligger i startblocken, då kommer det att bli helt akterseglat av kineserna.

Det är den senare risken som S.Korea inte önskar ta, för formella sanktionslättnader kommer redan i år - det är jag övertygad om att Trump kommer att meddela inte minst efter påtryckningar från Moon Jae-in, vars strategi handlar om att via ekonomin integrera DFRK med Syd och därmed beträda en väg som präglas av organisk återförening av nationen. Andra alternativa typer av återföreningsmodeller är t ex den tyska, som dock aldrig kommer att bli aktuell i Korea - och vars pris blev mycket högt, inte minst politiskt, och som fortfarande betalas. Östra Tyskland är en stor oroshärd och kommer att förbli så för en lång tid.

Korea kommer av allt att döma att beträda en väg som präglas av organisk integration, där dysfunktionella chocker inte tillåts slå sönder samhället. Om S.Korea hålls tillbaks av Washington kommer kineser och andra att investera på områden där kapitalet i S.Korea annars naturligt skulle göra. Detta kan förstås Washington försöka göra, men det skulle innebära en stor risk att Seoul är tvungen att bryta med USA, vilket nog inte ligger i USAs intresse.

USA kommer att försöka bita sig fast i Korea och för detta krävs stora kompromisser. Alternativet är att USA helt ”tappar” Korea, precis som man en gång i tiden ”tappade” Kina, Vietnam, Kuba osv. – vilket i senare skeden leder till att USA försöker komma in igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in