2021-06-23, 17:10
  #8161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Jojo, men vad är syftet med att kalla det "fritt" om vi ändå förstår att något styr dig?
Du kanske förstår att något styr dig, men jag är lyckligt ovetande om att något skulle styra mig.

Blanda inte samman styra med påverka. De är två olika begrepp.
Citera
2021-06-23, 22:52
  #8162
Medlem
Alla antaganden kräver bevis. Utan bevis kan man inte anta något.
Citera
2021-06-23, 23:47
  #8163
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det tragikomiska är att det bara finns en "diskussion" för att de som vi tjafsar med inte står ut med tanken på att de är biologiska robotar. Samma sak med trådarna om livets mening och antinatalism; det är outhärdligt för dem (för det är i stort sett samma personer) att livet är meningslöst och att det bästa hade varit att aldrig ha blivit född.
Varför måste det ens finnas en anledning för någonting öht om allt är förutbestämt sedan Big Bang som du tror? Du resonerar ju som att du ändå faktiskt tror på fri vilja. Det är också därför du är så ilsken på alla som inte håller med dig: Vi väljer ju att "tjafsa" trots dina övertygande (?) argument om att vi bara ljuger.

Vem som står ut med vad kan ju också diskuteras. Sanningen (dvs du ljuger om du inte håller med...) är ju att motståndare till fri vilja inte står ut med att de själva har det fulla ansvaret för alla sina beslut, inkl alla felsteg de råkat göra. Det är ditt eget fel, och det står inte du ut med. Eller hur?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2021-06-23 kl. 23:50.
Citera
2021-06-23, 23:49
  #8164
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stigtew
Alla antaganden kräver bevis. Utan bevis kan man inte anta något.
Helt bakvänt.
Citera
2021-06-23, 23:55
  #8165
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stigtew
Alla antaganden kräver bevis. Utan bevis kan man inte anta något.

Nej, man måste givetvis börja med att anta något. Sedan är det precis så enkelt som Martin Butler säger i den här frågan. Jag tryckte på fjärrkontrollen för att inte skärmen skulle stänga av sig själv för att spara ström, men kausalkedjan "tryckte" på mig för att jag skulle göra det.
Citera
2021-06-24, 01:10
  #8166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Helt bakvänt.
Det var ett skämt
Citera
2021-06-24, 01:12
  #8167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Nej, man måste givetvis börja med att anta något. Sedan är det precis så enkelt som Martin Butler säger i den här frågan. Jag tryckte på fjärrkontrollen för att inte skärmen skulle stänga av sig själv för att spara ström, men kausalkedjan "tryckte" på mig för att jag skulle göra det.
…och en dag så står du ändå där med en flickvän och har befruktningsframkallande sex, trots alla dina pessimistiska tankar, citat och länkar.
Citera
2021-06-24, 01:19
  #8168
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stigtew
…och en dag så står du ändå där med en flickvän och har befruktningsframkallande sex, trots alla dina pessimistiska tankar, citat och länkar.

Citera
2021-06-24, 07:43
  #8169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Du kanske förstår att något styr dig, men jag är lyckligt ovetande om att något skulle styra mig.

Blanda inte samman styra med påverka. De är två olika begrepp.

Fast återigen, om dina val inte är styrda, var kommer de ifrån då?

Du förstår väl mycket väl att de kommer från någonstans, och inte från ett magiskt "du"?

Och även fast du tror på ett "du" så måste ju även duet i slutändan vara styrt av något?
Citera
2021-06-24, 10:27
  #8170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
man måste givetvis börja med att anta något.
För att göra vadå? Var hamnar man? Vilken värld lever man i ifall den vilar på antaganden?

"Ska man hitta sanningen måste man börja med en saga." Följer man den typen av råd så är "tillbaka" den enda riktningen som kan leda framåt.
Citera
2021-06-24, 10:33
  #8171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Fast återigen, om dina val inte är styrda, var kommer de ifrån då?

Du förstår väl mycket väl att de kommer från någonstans, och inte från ett magiskt "du"?
Det många gör är att identifiera med det som valen kommer från, typ hjärnan. Då finns det plötsligt ett magiskt "jag."

Problematiken är att avskiljaren görs godtyckligt. Följer man dina förslag så är det big bang som är the prime mover och ingenting annat existerar. En helt ok tanke men jag tvivlar på att ens du köper den? Detsamma gäller om man godtyckligt tänker "jag utgörs av min hjärna och kropp." Tittar man ens fem centimeter längre så inser man att sinnet (inuti hjärnan) och kroppen är hämtade från jorden, som föddes ur stjärnor som föddes ur big bang och man måste återigen identifiera med allting.

Fullkomligt rimligt. Problem uppstår bara när man gör godtyckliga separationer. Allt eller inget. That's the deal, vare sig man vill eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Och även fast du tror på ett "du" så måste ju även duet i slutändan vara styrt av något?
Vad tror du själv på? Inget du?
Citera
2021-06-24, 11:45
  #8172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Det många gör är att identifiera med det som valen kommer från, typ hjärnan. Då finns det plötsligt ett magiskt "jag."

Problematiken är att avskiljaren görs godtyckligt. Följer man dina förslag så är det big bang som är the prime mover och ingenting annat existerar. En helt ok tanke men jag tvivlar på att ens du köper den? Detsamma gäller om man godtyckligt tänker "jag utgörs av min hjärna och kropp." Tittar man ens fem centimeter längre så inser man att sinnet (inuti hjärnan) och kroppen är hämtade från jorden, som föddes ur stjärnor som föddes ur big bang och man måste återigen identifiera med allting.

Fullkomligt rimligt. Problem uppstår bara när man gör godtyckliga separationer. Allt eller inget. That's the deal, vare sig man vill eller inte.

Vad tror du själv på? Inget du?

Ja, jag personligen kan ju inte göra några separationer, allt hänger ihop. Mina "val" kommer i slutändan från universum i sin helhet. Inget "jag", bara alltet.

Likaväl hamnar jag i big bang som en start, men som du säger, jag köper det inte som en magisk start heller. Kanske pågår något helt annat, där tid och kausalitet inte är som vi tänker oss. Men i den värld och kunskap vi har just nu, så lyckas jag inte göra någon separation av något från något. (Annat än som användbara abstraktsnivåer givetvis, det går att tala om en bil och en människa, men i grund och botten...)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in