Fri vilja - samlingstråd

Om din vilja har skapats av något yttre som du inte haft kontroll över går det inte att komma ifrån att det är detta yttre som styr dina val.

Om Gud har skapat mig så har han naturligtvis givit upphov till min existens. Hade han inte velat ha någon som ville som jag så hade han fått skapat någon annan än mig. Men han hade aldrig kunnat skapat mig så att jag ville något annat. Biologiska föräldrar väljer dock inte på samma sätt vilka barn de sätter till världen eftersom de inte kan styra vilka DNA-sekvenser som avkomman kommer att få. Det senare är i fysikalisk bemärkelse styrt av en indeterministisk process.

Vad jag väljer beror på min personlighet och personligheten tillhör min identitet. Identiteter är per definition historielösa genom att de bara omfattar aktuella egenskaper och inte mer. Tar vi talet 13 som exempel så har talet 13 egenskapen av att vara primtal. Att talet 13 är ett primtal beror inte på vem som skapat talet 13. En skapare som vill ha ett tal som inte är ett primtal kan välja att skapa ett annat tal som inte är ett primtal, men den kan aldrig göra om talet 13 så att det inte är ett primtal. Samma förutsättningar gäller för Gud. Han kan välja att skapa mig som jag är eller han kan välja att skapa någon annan person som har en annan personlighet, men han kan aldrig välja att skapa mig annorlunda än vad jag faktiskt är. Precis som primtalsegenskaperna för talet 13 inte beror på vem som skapade talet 13 så beror inte min viljas frihet på vem skapat mig. Däremot beror min existens på att jag blivit skapad av någon.

Att Gud inte skulle skapat mig om han inte ville ha någon som ville som jag är inget som påverkar mig givet att jag faktiskt existerar.

Precis, det är i detta exempel Gud som skapat din vilja som du styrs av.


Att de inte gör medvetna val ändrar inte det faktum att viljan skapas av något yttre som du inte haft kontroll över.


Det är din vilja som styr vad du väljer och den har skapats av något yttre.

Ja, ja och ja. Jag har skapats och så har min vilja. Var det Gud så kunde han välja vad han skulle skapa och var det mina föräldrar så kunde de inte välja.

På vilket vis är skapandet en egenskap hos min vilja? Skulle min vilja varit annorlunda om någon annan skapat mig? Om jag inte skapats alls?

Om du betalar extra för att få "grön el" i uttaget. Är strömmen annorlunda om den skapats av ett vindkraftverk eller av ett kärnkraftverk?

Vilket inflytande över hur denna vilja blev formad hade du?


Vad är det du frågar här egentligen, kan du formulera dig annorlunda?


Om någon annan skapat din vilja än den/det som gjorde det skulle väl den blivit annorlunda eller hur?

Vilken personlighet jag har styr vad jag vill och vilken personlighet jag har är ekvivalent med min identitet. Jag har naturligtvis inte valt vem jag är. Att göra så vore ett kausalitetsbrott och jag hade ändå inte kunnat vara någon annan än den jag faktiskt är. Lika lite som talet 13 skulle kunna vara talet 12 om någon gjort ett annat val.

Vem jag skall vara är inte ett val och därför styr varken jag eller någon annan över det. Antingen existerar jag exakt som jag är eller så existerar jag inte alls.

Jag förstår inte vad som är oklart. Om ordet "fri" i "fri vilja" syftar på en egenskap hos viljan så måste det finnas en skillnad på en vilja som är fri och en vilja som är ofri. Vi måste kunna skärskåda just mina val och avgöra om de är fria eller inte fria. Svaret kan inte bero på något utanför mig själv om inte mina val beror på något utanför mig själv. Vill jag gå vänster i ett vägskäl så beror det på min personlighet vilket är en inre egenskap. Det beror inte på vem som skapade mig.

Hade talet 13 kunnat bli något annat än ett primtal om någon annan skapat talet 13? En skapare skulle kunna välja att skapa än annan person än mig, men han skulle inte kunna välja att skapa mig annorlunda. Det senare vore en motsägelse.

Antag att dina föräldrar istället valt att skapa ett barn med Fredrik Federleys personlighet. Skulle det barnet vara du med annan personlighet eller skulle det vara Fredrik Federley med andra föräldrar?

Att vi skulle kunna vara någon annan är ett hjärnspöke. En självmotsägelse.

Därmed bekräftar du att det jag säger, din vilja som du styrs av är skapad av något yttre som du inte haft kontroll över.


Det har inte mycket med frågeställningen att göra som är om du haft inflytande över hur din vilja har format.

Vem definierar fri vilja så?

För mig är det naturligt att fri vilja är påverkbart, varför skulle vi annars ha propagandan, reklam etc?

Det borde väl vara ett baskrav att det inte är någon annan som styr vad du ska vilja för att du ska anses ha en fri vilja?

Om du klarar ett hypotetiskt resonemang så kan vi ta det. Säg att jag har inopererat ett chip i din hjärna som kan styra din vilja. Jag kan fjärrstyra det chipet och därmed få dig att vilja göra slut med din tjej, du gör det eftersom du upplever att du vill det. Är detta fri vilja?

Jag har aldrig påstått att jag skulle styra över hur jag skapats. Men på vilket vis är skapelsen en egenskap hos min vilja. Hur påverkas mina val av vem som skapat mig? Beskriv ett test som utifrån mina vägval avgör om jag skapats av Gud, Djävulen, mina biologiska föräldrar eller av ren slump. Om det av princip inte existerar ett sådant test så kan inte min viljas frihet bero på detta.

Det är relevant givet de argument du framför. Om jag förstår dig rätt så utgår du från dualism där du först får en identitet (ett jag) och sedan en personlighet (vilja) som Gud eller någon annan kastar på dig. Sedan är du sur för att det inte finns någon reklamationsrätt, för egentligen skulle du vilja ha en annan vilja än den du fick. Man kan diskutera om det är så det fungerar, men den diskussionen hör snarare hemma i trådar om medvetandefilosofi än i tråden om fri vilja.

Det som gav oss människor fri vilja hade förmodligen en tanke bakom det. Var det evolutionen, så ökar det överlevnaden hos individer och gruppen genom välgenomtänkt beslut och val, då vi kan rationalisera istället för att drivas av instinkter.Gud som gav den till oss, för att leka och se hur vi klarar av mot frestelser, kanske har ingen aning.Nått annat, någon annan förklaring.

Enligt mig är det inte relevant hur vi fick fri vilja, det relevanta är hur vi använder den.

För får vi 1000kr av en vän så blir det våra 1000kr, fast orsaken varför vi fick dom kan påverka vad vi gör med dem. Fortfarande våra pengar, lite som ifall vi fick fri vilja av evolutionen. Generna påverkar våra beslut men vi utnyttjar vår fria vilja för vi och vår flock ska frodas.