2015-04-13, 19:17
  #2869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pneumatic
Varför inte?
Den oberoende betraktaren.

För att ingen någonsin upplevt det transcendentala, och det är religion att faktiskt tro något transcendentalt faktiskt existerar.
Citera
2015-04-13, 19:18
  #2870
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
För att ingen någonsin upplevt det transcendentala, och det är religion att faktiskt tro något transcendentalt faktiskt existerar.
Då har du nog en annan definition på religion än jag
Citera
2015-04-13, 19:26
  #2871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pneumatic
Då har du nog en annan definition på religion än jag

Säkerligen, men du förstod nog vad jag menar, och du förstår likheten/liknelsen med religion.
Citera
2015-04-13, 20:17
  #2872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Vi har inte hittat något i universum ännu som har en "viss autonomi", så det är ju rätt osannolikt att ett medvetande skulle ha det.


Det håller jag inte med om.

Jag delar inte delar inte den gamla mekanistiska fysiken som ser allt som passiva objekt styrda av externa naturlagar. Det är en teistisk rest. Det finns inga naturlagar eftersom det inte finns någon lagstiftare. Det finns bara krafter, dispositioner, benägenheter... som på ett eller annat sätt är interna till de objekt som existerar.

Minsta atom drivs, delvis, av inre bestämningar. Jag skulle således säga att den har en viss autonomi.

Livet är en teleologisk och självorganiserande process och jag skulle säga att det är friare och mer autonomt i så mån att det bearbetar och anpassar sig till naturen för att reproducera sig självt.

Människan tar friheten till en helt ny nivå då vi medvetet kan transformera våra livsvillkor och således oss själva. Vi kan skapa oss ideal som vi genom kunskap och praxis kan uppnå. Vi anpassar i hög grad naturen till våra egna behov.

Men vi är långt ifrån "absolut fria" - vad nu det skulle betyda. Det finns garanterat existensformer i universum som är friare än oss. Inte för att de på något sätt lyckats frigöra sig från kausaliteten (för det kan inget göra, och om det skulle gå så skulle det inte ha något med frihet att göra) utan för att de än bättre än oss förmår bemästra kausaliteten och använda den för sina egna syften.

Det är det frihet handlar om. Inte flykt från kausalitet utan makt över kausalitet.
Citera
2015-04-13, 20:17
  #2873
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av pneumatic
Jag håller inte med.
Enligt mig finns en kärna som är transcendent.

Stollerier. "Kärna"? Och hur vet du att den är transcendent? Om något faktiskt vore transcendent så skulle man antagligen inte känna av det så länge som man är bunden till en fysisk kropp. Det transcendenta finns ju per definition inte i sinnevärlden. Det låter som en flummigare och sämre sorts platonism.
Citera
2015-04-13, 20:21
  #2874
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Allestadesnarvaro
Det håller jag inte med om.

Jag delar inte delar inte den gamla mekanistiska fysiken som ser allt som passiva objekt styrda av externa naturlagar. Det är en teistisk rest. Det finns inga naturlagar eftersom det inte finns någon lagstiftare. Det finns bara krafter, dispositioner, benägenheter... som på ett eller annat sätt är interna till de objekt som existerar.

Minsta atom drivs, delvis, av inre bestämningar. Jag skulle således säga att den har en viss autonomi.

Livet är en teleologisk och självorganiserande process och jag skulle säga att det är friare och mer autonomt i så mån att det bearbetar och anpassar sig till naturen för att reproducera sig självt.

Människan tar friheten till en helt ny nivå då vi medvetet kan transformera våra livsvillkor och således oss själva. Vi kan skapa oss ideal som vi genom kunskap och praxis kan uppnå. Vi anpassar i hög grad naturen till våra egna behov.

Men vi är långt ifrån "absolut fria" - vad nu det skulle betyda. Det finns garanterat existensformer i universum som är friare än oss. Inte för att de på något sätt lyckats frigöra sig från kausaliteten (för det kan inget göra, och om det skulle gå så skulle det inte ha något med frihet att göra) utan för att de än bättre än oss förmår bemästra kausaliteten och använda den för sina egna syften.

Det är det frihet handlar om. Inte flykt från kausalitet utan makt över kausalitet.

Kan du lyfta dig själv i håret? Nej. På samma sätt kan du omöjligtvis få makt över kausaliteten.

"Naturlag" är ju bara ett ord. Det är tvärtom så att de till skillnad från stiftade lagar är omöjliga att överträda. En lag som står på papper kan man ju rent fysiskt bryta mot. Det kan man inte när det gäller det som kallas "naturlag".
Citera
2015-04-13, 20:30
  #2875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allestadesnarvaro
Det håller jag inte med om.

Jag delar inte delar inte den gamla mekanistiska fysiken som ser allt som passiva objekt styrda av externa naturlagar. Det är en teistisk rest. Det finns inga naturlagar eftersom det inte finns någon lagstiftare. Det finns bara krafter, dispositioner, benägenheter... som på ett eller annat sätt är interna till de objekt som existerar.

Minsta atom drivs, delvis, av inre bestämningar. Jag skulle således säga att den har en viss autonomi.

Livet är en teleologisk och självorganiserande process och jag skulle säga att det är friare och mer autonomt i så mån att det bearbetar och anpassar sig till naturen för att reproducera sig självt.

Människan tar friheten till en helt ny nivå då vi medvetet kan transformera våra livsvillkor och således oss själva. Vi kan skapa oss ideal som vi genom kunskap och praxis kan uppnå. Vi anpassar i hög grad naturen till våra egna behov.

Men vi är långt ifrån "absolut fria" - vad nu det skulle betyda. Det finns garanterat existensformer i universum som är friare än oss. Inte för att de på något sätt lyckats frigöra sig från kausaliteten (för det kan inget göra, och om det skulle gå så skulle det inte ha något med frihet att göra) utan för att de än bättre än oss förmår bemästra kausaliteten och använda den för sina egna syften.

Det är det frihet handlar om. Inte flykt från kausalitet utan makt över kausalitet.

Nej, vi har aldrig sett ens det minsta tecken på autonomi i verkligheten, och således är det inte sunt att tro det finns.
Citera
2015-04-13, 20:39
  #2876
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Stollerier. "Kärna"? Och hur vet du att den är transcendent? Om något faktiskt vore transcendent så skulle man antagligen inte känna av det så länge som man är bunden till en fysisk kropp. Det transcendenta finns ju per definition inte i sinnevärlden. Det låter som en flummigare och sämre sorts platonism.
Jag VET ingenting
Citera
2015-04-13, 20:40
  #2877
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Säkerligen, men du förstod nog vad jag menar, och du förstår likheten/liknelsen med religion.
Du menar som strängteorierna?
Citera
2015-04-13, 21:20
  #2878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pneumatic
Du menar som strängteorierna?

Nej, jag menade att i religion så tror man att något transcendentalt faktiskt existerar.
Citera
2015-04-13, 21:31
  #2879
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Nej, jag menade att i religion så tror man att något transcendentalt faktiskt existerar.
Ja, DET gör jag ju.
Citera
2015-04-13, 21:46
  #2880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pneumatic
Ja, DET gör jag ju.

Vilket gör att det du sysslar med är mer religion än något annat, ty det är just blind tro du håller på med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in