2011-12-04, 17:29
  #661
Medlem
EF är inte ens fullt operativ ännu. Vansinne att utveckla flygplan som regionalpolitisk åtgärd.
Citera
2011-12-04, 17:49
  #662
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush, George W
Alltså cirka 0,6 miljoner SEK per flygtimme. Det är samma storleksordning som för Gripen. Och samma storleksordning som för F-35, enligt de norska beräkningarna.



Att kostnaden per flygtimme ligger i en helt annan division för Gripen är skitsnack. Sanningen är att Gripen kostar ungefär lika mycket som konkurrenterna. Försvarsminister Tolgfors är uppenbarligen en av alla de som tror att Gripen kostar 0,03 miljoner SEK per timme.

Han har dock rätt i att anskaffningskostnaden för Gripen är relativt låg. Totalkostnaden (livscykelkostnaden) är dock ungefär den samma. Norge kom fram till att livscykelkostnaden för F-35 är 4 miljarder (om jag minns rätt - norska kronor). Det är fullt rimligt: 1 miljard i anskaffningskostnad, plus 0,6 miljoner per timme för 5000 flygtimmar. Eller kanske 0,8 miljoner per timme för cirka 4000 flygtimmar.

Alltså ungefär samma livscykelkostnad som för Gripen.

Detta får du gärna stärka med någon fakta. Hur får du gripens kostnad till otroligt mycket högre än nästan vilket annat flygplan som helst? Gripens kostnad är inte otroligt låg, den är bara väldigt låg om man jämför med de närmsta konkurrenterna.

Om vi jämför med F-16 som har en driftkostnad omkring $5000 /flygtimme (kan variera beroende på vem man frågar) där Gripens ligger på ungefär hälften. Gripen är från början designad för att vara billig i drift så det är inte så konstigt att dess siffror blir lägre.

EF har en driftkostnad på de individer som nu används i en klass för sig. Extremt hög och detta beror till största del på samarbetsproblem mellan utvecklingsländerna där alla vill göra så lite som möjligt och ingen bryr sig om de andra länderna får eller inte får de delar som behövs. Om vi tittar på UKs individer så har de så stora problem att få fram reservdelar att de måste plocka delar från andra individer. Detta problem har aldrig gripen haft.

Hur hög livscykelkostnaden blir beror på vad som räknas in. Räknar man in utvecklingskostnad och underhåll eller beskydd av flygbaser så blir det mycket dyrare.
Citera
2011-12-04, 17:50
  #663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
EF är inte ens fullt operativ ännu. Vansinne att utveckla flygplan som regionalpolitisk åtgärd.


Det här du skriver om regionalpolitik är så sensationellt att det kräver en förklaring.
Citera
2011-12-04, 17:51
  #664
Medlem
kaaalis avatar
Läste idag att dem kallas IKEA-plan Sen har alla jag pratat med hittills varit starkt emot affären. Det kommer med största sannolikhet bli folkomröstning där folket kommer rösta nej.
Citera
2011-12-04, 17:54
  #665
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaaali
Läste idag att dem kallas IKEA-plan Sen har alla jag pratat med hittills varit starkt emot affären. Det kommer med största sannolikhet bli folkomröstning där folket kommer rösta nej.
Ja du känner hela Sveijs du.
Citera
2011-12-04, 17:55
  #666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefansson1
Det här du skriver om regionalpolitik är så sensationellt att det kräver en förklaring.


Titta på EF-projektet så förstår du...
Citera
2011-12-04, 17:57
  #667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaaali
Läste idag att dem kallas IKEA-plan Sen har alla jag pratat med hittills varit starkt emot affären. Det kommer med största sannolikhet bli folkomröstning där folket kommer rösta nej.

"DEM" kallas?

För att IKEA är det som förknippas med Sverige, därför sade någon bitter fransman så. Vad gäller folkomröstningen så KAN det bli en folkomröstning om ett försvarsbeslut där stridsflygplanen är EN del av beslutet - det handlar alltså inte om Gripen eller något annat plan.
Citera
2011-12-04, 17:59
  #668
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush, George W
Alltså cirka 0,6 miljoner SEK per flygtimme. Det är samma storleksordning som för Gripen. Och samma storleksordning som för F-35, enligt de norska beräkningarna.



Att kostnaden per flygtimme ligger i en helt annan division för Gripen är skitsnack. Sanningen är att Gripen kostar ungefär lika mycket som konkurrenterna. Försvarsminister Tolgfors är uppenbarligen en av alla de som tror att Gripen kostar 0,03 miljoner SEK per timme.

Han har dock rätt i att anskaffningskostnaden för Gripen är relativt låg. Totalkostnaden (livscykelkostnaden) är dock ungefär den samma. Norge kom fram till att livscykelkostnaden för F-35 är 4 miljarder (om jag minns rätt - norska kronor). Det är fullt rimligt: 1 miljard i anskaffningskostnad, plus 0,6 miljoner per timme för 5000 flygtimmar. Eller kanske 0,8 miljoner per timme för cirka 4000 flygtimmar.

Alltså ungefär samma livscykelkostnad som för Gripen.
Ja vi glömmer kostnader för att kunna använda flygplanen för markattack, att Schweiz köper en senare verision jmf Österrikes EF.
Hela svamlet om livscykel kostnad blir vad du gör det till.
Eller tror du på fullt allvar att en Dodge Durango V8 och en Volvo V70 kombi kommer kosta lika mycket att köra och reparera allt annat lika?
Citera
2011-12-04, 18:11
  #669
Medlem
Mikael666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaaali
Läste idag att dem kallas IKEA-plan Sen har alla jag pratat med hittills varit starkt emot affären. Det kommer med största sannolikhet bli folkomröstning där folket kommer rösta nej.

Det är bittra grodätare som säger sånt.
Tidigare har dom jämfört Gripen med Volvo samtidigt som dom menar att Rafale är en Ferrari.
Den senare jämförelsen är extra rolig då grodätaren valde att jämföra deras kärra med en italiensk bil snarare än en fransk skrothög.

Hur många som är emot affären, eller just Gripen återstår att se. Förhoppningsvis är det bara en klick idioter som alltid gnäller högt som fort en försvarsupphandling kommer på tapeten, läs Svenska Freds, MP eller VPK.
Citera
2011-12-04, 18:14
  #670
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Angående EF:

Citat:
The financial burdens placed on Germany by reunification caused Helmut Kohl to make an election promise to cancel the Eurofighter. In early to mid-1991 German Defence Minister Volker Rühe sought to withdraw Germany from the project in favour of using Eurofighter technology in a cheaper, lighter plane. Due to the amount of money already spent on development, the number of jobs dependent on the project, and the binding commitments on each partner government, Helmut Kohl was unable to withdraw; "Rühe's predecessors had locked themselves into the project by a punitive penalty system of their own devising.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

Tyskland vill i början av 90-talet dra sig ur EF-samarbetet för att satsa på ett mindre plan... Låter ungefär som Gripen... Tyvärr kunde de inte av politiska skäl.
Citera
2011-12-04, 18:20
  #671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush, George W
Alltså cirka 0,6 miljoner SEK per flygtimme. Det är samma storleksordning som för Gripen. Och samma storleksordning som för F-35, enligt de norska beräkningarna.



Att kostnaden per flygtimme ligger i en helt annan division för Gripen är skitsnack. Sanningen är att Gripen kostar ungefär lika mycket som konkurrenterna. Försvarsminister Tolgfors är uppenbarligen en av alla de som tror att Gripen kostar 0,03 miljoner SEK per timme.

Han har dock rätt i att anskaffningskostnaden för Gripen är relativt låg. Totalkostnaden (livscykelkostnaden) är dock ungefär den samma. Norge kom fram till att livscykelkostnaden för F-35 är 4 miljarder (om jag minns rätt - norska kronor). Det är fullt rimligt: 1 miljard i anskaffningskostnad, plus 0,6 miljoner per timme för 5000 flygtimmar. Eller kanske 0,8 miljoner per timme för cirka 4000 flygtimmar.

Alltså ungefär samma livscykelkostnad som för Gripen.


Om det är sant som det säger att kostnad per flygtimme är samma för en enmotorig Gripen som en tvåmotorig EF så kan man undra varför man tillverkar enmotoriga flygplan överhuvudtaget. Varför inte bygga fyrmotoriga? Ingen extra underhållskostnad -> WIN!
Citera
2011-12-04, 22:42
  #672
Medlem
kolymas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nej, det har man inte, jag jobbar som bekant inom området.

Att Mercedes rostade på E-klass berodde på slitna pressverktyg och där man inte ville satsa pengar för att ny modell var på väg.
Haha, det var den sämsta förklaringen hittills. Verktygen var väl ändå inte slitna från det att W210 introducerades? Den rostade ju redan från start.....

Åter till ämnet: Är det inte bättre att vi kan konstatera att Schwiezarna ansåg att Gripen gav just Most bang for the buck, och sluta gaffla om hur fantastiskt mycket bättre alternativen är?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in