2008-10-22, 18:54
  #1
Medlem
RonaldoUtds avatar
Kan någon hjälpa mig och föklara hur man räknar dB. Framförallt hur man räknar logaritm.
Citera
2008-10-22, 19:12
  #2
Medlem
alinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonaldoUtd
Kan någon hjälpa mig och föklara hur man räknar dB. Framförallt hur man räknar logaritm.

dB är ett samlingsnamn för att beskriva förhållandet mellan två storheter.

I vardagen används dB oftast i samband med ljudintensitet. Då jämförs nuvarande ljudnivå med den, för människan, lägst hörbara ljudintensiteten.


För ljudintensitet räknar du så här:
L_I = 10*log_10 ( I / I_0 ) dB

edit: meningsbyggnad.
__________________
Senast redigerad av alind 2008-10-22 kl. 20:10.
Citera
2008-10-22, 19:16
  #3
Medlem
RonaldoUtds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alind
dB är ett samlingsnamn för ett antal logaritmiska sätt att beskriva en storhet i förhållande till en annan storhet.

I vardagen används dB oftast i samband med ljudintensitet. Då jämförs nuvarande ljudnivå med den, för människan, lägst hörbara ljudintensiteten.
Så mycket vet jag. Kan du ge ett exempel på hur man räknar dB. Jag kan inte se något sammanhang i alla dom exempel som jag hittat hittills.

Jag ska ge ett väldigt enkelt exempel ur min bok som jag inte förstår alls.

Dubblering i dB = 10 x log(2)

Hur kan dett bli 3dB som det står i min bok?
__________________
Senast redigerad av RonaldoUtd 2008-10-22 kl. 19:31.
Citera
2008-10-22, 19:26
  #4
Medlem
appe-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alind
För ljudintensitet räknar du så här:
L_I = 10*log_10 ( I / I_0 ) dB

tack för en mycket bra förklaring. men den sista biten här är fullständigt oförståerlig för oss som föddes med räknestickan i röven.
jag förstår iaf principen bakom en logaritmisk skala, dock så är formeln här lost för mig.
Citera
2008-10-22, 19:29
  #5
Medlem
ti4s avatar
10-logaritmen är definerad utifrån ekvationen x = 10^y.

Om man ger funktionen ett x-värde så är logaritmen av det det y som uppfyller ekvationen. Så till exempel log(100) = 2 eftersom 100 = 10^2.
Citera
2008-10-22, 19:30
  #6
Medlem
RonaldoUtds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alind

För ljudintensitet räknar du så här:
L_I = 10*log_10 ( I / I_0 ) dB

Det är dom matematiska formlerna jag helst slipper. Kan du titt på exemplet i mitt förra inlägg.
Citera
2008-10-22, 19:33
  #7
Medlem
RonaldoUtds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ti4
10-logaritmen är definerad utifrån ekvationen x = 10^y.

Om man ger funktionen ett x-värde så är logaritmen av det det y som uppfyller ekvationen. Så till exempel log(100) = 2 eftersom 100 = 10^2.
Det är över 6år sen jag hade matte i skolan. Kan du försöka förklara på ett annat sätt för mig.
Citera
2008-10-22, 19:45
  #8
Medlem
alinds avatar
Jag beklagar FB:s oförmåga att hantera latex-syntax (trevligt sätt att skriva formler snyggt)

Okej, jag förklarade nog på ett alltför invecklat sätt. ti4 är bättre då.

Tänk dig att du tar ett tal t.ex. 10 och multiplicerar det med sig självt. Då får du 10*10 = 100.

Multiplicerar du det med sig självt 3 gånger får du 10*10*10 = 1000

o.s.v.

Det kan skrivas på ett enklare sätt, nämligen:
10 = 10 ^ 1
100 = 10*10 = 10^2
1000 = 10*10*10 = 10^3


Om du istället får talet 1000 och vill veta hur många gånger du måste multiplicera 10 med sig självt använder du 10-logaritmen.

log_10 ( 1000 ) = log_10 ( 10*10*10 ) = log_10 ( 10^3 ) = 3

Logaritmen bestämmer alltså exponenten för talet i en viss bas.10-logaritmen skrivs oftast helt enkelt som log.


I ditt exempel har du 10*log_10 ( 2 ). Alltså hur många gånger måste du multiplicera 10 med sig självt för att det ska bli 2? Detta svaret multiplicerar du sedan med 10.
log(2) ≈ 0.3 ( d.v.s. 10 ^ 0.3 ≈ 2 )

multiplicerat med 10 blir det ungefär 3. ( 0.3 * 10 = 3 )
__________________
Senast redigerad av alind 2008-10-22 kl. 19:50.
Citera
2008-10-22, 19:49
  #9
Medlem
RonaldoUtds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alind
Jag beklagar FB:s oförmåga att hantera latex-syntax (trevligt sätt att skriva formler snyggt)

Okej, jag förklarade nog på ett alltför invecklat sätt. ti4 är bättre då.

Tänk dig att du tar ett tal t.ex. 10 och multiplicerar det med sig självt. Då får du 10*10 = 100.

Multiplicerar du det med sig självt 3 gånger får du 10*10*10 = 1000

o.s.v.

Det kan skrivas på ett enklare sätt, nämligen:
10 = 10 ^ 1
100 = 10*10 = 10^2
1000 = 10*10*10 = 10^3


Om du istället får talet 1000 och vill veta hur många gånger du måste multiplicera 10 med sig självt använder du 10-logaritmen.

log_10 ( 1000 ) = log_10 ( 10*10*10 ) = log_10 ( 10^3 ) = 3

Logaritmen bestämmer alltså exponenten för talet i en viss bas.
Okej så långt är jag med. Men kan vi återgå till exemplet i min bok


Citat:
Dubblering i dB = 10 x log(2)

Hur kan dett bli 3dB som det står i min bok?
Citera
2008-10-22, 19:52
  #10
Medlem
alinds avatar
Lade till ditt problem i en edit.
Citera
2008-10-22, 19:52
  #11
Medlem
Logaritmer är ett sätt att överföra multiplikationer till enklare additioner. Det är så räknestickor fungerar.

Prova att multiplicera 1234 med 9876 på en miniräknare. Jämför det med att räkna log(1234)+log(9876) och sedan upphöja 10 till den summan.
Citera
2008-10-22, 20:13
  #12
Medlem
RonaldoUtds avatar
Okej tack nu är jag med.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in