Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-10-12, 18:28
  #1
Medlem
broadmans avatar
Vad jag vet tillåts inga expanderande kulor i krigssituationer. Bara helmantlat.

Skadenivån och även effektiviteten talar ju för att det vore bättre (dödligare) med en expanderande kula. En paradox i sammanhanget är polisens nya amunition som, vad jag förstår, är expanderande.

Är en helmantlad kula (tex från en ak5) dödande på en människa eller orsakar den bara skada?

Hur stor är träffytan på en människa om vi bortser från huvudet?
Citera
2008-10-12, 18:31
  #2
Medlem
hmm varför det är så, är ju att från grund och botten så ska man egentligen inte döda fienden, man ska skada fienden så de inte kan kriga något mera.
men vilka följer det i dagens läge? eller det har ju aldrig följts någonsin :P
Citera
2008-10-12, 18:44
  #3
Medlem
Mr_Carlssons avatar
Det här är en härlig soppa.

Expanderande kulor är som du skriver förbjudna i krig. Likväl är helmantlade kulor förbjudna i jakt. Vid jakt ska djuren dödas så snabbt och effektivt att djuren inte lider i onödan varför jägare måste använda expanderande kulor enligt svensk lag.

Polisen hävdar att de måste använda expanderande kulor så människor som kan vara i närheten av ett ingripande inte ska vara i fara för genomgående kulor. Det finns dock inte ett enda dokumenterat fall i Sverige där det varit ett problem. En annan aspekt är ju om det nu är så att vi medborgare är i fara för att en helmantlad kula kan gå genom målet måste vi ju stå rätt nära målet. Rent av bakom målet. Vad händer om polisen missar målet med en expanderande kula?

Edit: lite halft off topic men ändå...
Citera
2008-10-12, 18:45
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av broadman
Vad jag vet tillåts inga expanderande kulor i krigssituationer. Bara helmantlat.

Skadenivån och även effektiviteten talar ju för att det vore bättre (dödligare) med en expanderande kula. En paradox i sammanhanget är polisens nya amunition som, vad jag förstår, är expanderande.

Är en helmantlad kula (tex från en ak5) dödande på en människa eller orsakar den bara skada?

Hur stor är träffytan på en människa om vi bortser från huvudet?

Anledningen till att polisens ammunition är hålspets, är att dom vill minimera risken att kulan studsar vidare och träffar någon oskyldig.

Hur dödande kulan är från en AK5 beror ju helt och hållet på vart den träffar.

Vad menar du med träffyta ? Om man vill att kulan skall döda, så måste man ju träffa vitala organ. Men även en träff i exvis ett ben kan vara dödande även med klena vapen om man träffar någon tjock pulsåder..

Mvh...
Citera
2008-10-12, 20:40
  #5
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av broadman
Vad jag vet tillåts inga expanderande kulor i krigssituationer. Bara helmantlat.

Skadenivån och även effektiviteten talar ju för att det vore bättre (dödligare) med en expanderande kula. En paradox i sammanhanget är polisens nya amunition som, vad jag förstår, är expanderande.

Är en helmantlad kula (tex från en ak5) dödande på en människa eller orsakar den bara skada?

Hur stor är träffytan på en människa om vi bortser från huvudet?
Expanderande kulor är förbjudna i krig, och det beror på en gammal konvention, som är äldre än dagens moderna hålspetskulor.

Jag tror den härstammar från tyskarnas avsky för brittiska "dum-dum" kulor från första världskriget, där brittiska officerare som påträffades med sådana kulor i sina revolvrar avrättades på plats.

Skälet till förbud mot expanderande kulor är för att de orsakade onödigt plågsamma skador och riskerade onödiga komplikationer för läkarna. Effekten av dem ansågs alltså inte vara i proportion till det lidande de orsakade.
Dagens hålspetskulor är helt annorlunda och deras effekt är stor och de orsakar inget onödigt lidande eller något annat, utan de är bara mer dödliga helt enkelt.

Förbudet är alltså en kvarleva från äldre tider, liksom så många andra krigslagar.
Citera
2008-10-12, 20:51
  #6
Medlem
Ankdammsmans avatar
Förbudet är faktiskt äldre än VK1:
The Hague Convention of 1899, Declaration III, prohibits the use in international warfare of bullets which easily expand or flatten in the body, giving as example a bullet with a jacket with incisions or one that does not fully cover the core. This prohibition was an expansion of the Declaration of St Petersburg in 1868, which banned exploding projectiles of less than 400 grams.

During the Convention, representatives from Imperial Germany provided evidence of severe expansion in flesh, however these experiments were severely criticized by the British because they used higher powered German sporting cartridges with expanding bullets, and compared results only to the earlier, non-expanding .303 bullets. No comparison was made with the terminal effects of the non-jacketed, large bore bullets used just a few decades before by militaries around the world, such as the .577 caliber (14.7 mm) Snider-Enfield and the .45 caliber (11.4 mm) Martini-Henry which the .303 replaced.
Källa: Wikipedia.
Citera
2008-10-12, 21:06
  #7
Medlem
svengörans avatar
Länder som USA får använda hålspets orkar inte förklara varför och det har inte med terrorismen och annat att göra.

Det har bla att göra med att syftet med hålspets är att öka precisionen och inte att skada mer...
Ett exempel är deras 7,62 prickskytteammo

Sök så finner ni........
Citera
2008-10-13, 14:14
  #8
Medlem
Engelbreckts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_Carlsson
Polisen hävdar att de måste använda expanderande kulor så människor som kan vara i närheten av ett ingripande inte ska vara i fara för genomgående kulor. Det finns dock inte ett enda dokumenterat fall i Sverige där det varit ett problem. En annan aspekt är ju om det nu är så att vi medborgare är i fara för att en helmantlad kula kan gå genom målet måste vi ju stå rätt nära målet. Rent av bakom målet. Vad händer om polisen missar målet med en expanderande kula?

Jag laste en artikel i en amerikansk tidning om samma sak. Statistiken for polisen i USA kan inte heller pavisa nagra som helst fall dar en kula gatt igenom en person for att traffa nagon annan.

Antagligen ar den verkliga orsaken till valet av ammunition att man vill vara sa saker som mojligt pa att den man skjuter ska oskadliggoras sa snabbt som mojligt, och da ar halspets ett bra val.

Sen kan man mycket val do av en helmantlad kula. Receptet for att skydda oskyldiga fran att skadas ligger i att ge poliserna tillrackligt med traning i att hantera sina vapen, inte i valet av ammunition.
Citera
2008-10-13, 16:01
  #9
Avstängd
Nu skall vi inte glorifiera helmantlat heller. Helmantlad ammunition, främst 7.62mm men även 5.56 har den obehagliga egenskapen att ta den lättaste vägen genom kroppen, dvs "studsa runt" bland organen. Kulan kan exempelvis gå in vid midjan och gå ut vid axeln på motsatt sida. Detta orsakar naturligtvis väldigt obehagliga skador.

Hålspets tenderar ju dock att riva upp mer i dess bana, vilket inte heller är så kul.

Slutsats: Bli inte skjuten.. eller nåt.
Citera
2008-10-13, 17:08
  #10
Medlem
broadmans avatar
Slutsatsen "bli inte skjuten" stämmer vi nog alla in i.

Engelbreckts recept att se över polisens träning istället för ammunitionen låter som en bra idé.

Om man tänker sig en krigssituation och man råkar hålla i en ak5 och har en fiende 100m framför sig. Var siktar man?

Om man måste träffa hjärtat för en säker död är ju bara träffytan bara ca10 cm.
Citera
2008-10-13, 18:09
  #11
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av broadman
Slutsatsen "bli inte skjuten" stämmer vi nog alla in i.

Engelbreckts recept att se över polisens träning istället för ammunitionen låter som en bra idé.

Om man tänker sig en krigssituation och man råkar hålla i en ak5 och har en fiende 100m framför sig. Var siktar man?

Om man måste träffa hjärtat för en säker död är ju bara träffytan bara ca10 cm.
Sikta rakt i kroppen, skjut flera skott.

Även om han inte dör direkt så kommer han att sättas ur stridbart skick, sen behöver du bara vänta några minuter innan du kommer fram.

För även träffar som inte är direkt dödande räknas, och även en relativt dålig träff kommer innebära blodförlust och nedsatt förmåga.
Citera
2008-10-13, 18:32
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eindpeng
Nu skall vi inte glorifiera helmantlat heller. Helmantlad ammunition, främst 7.62mm men även 5.56 har den obehagliga egenskapen att ta den lättaste vägen genom kroppen, dvs "studsa runt" bland organen. Kulan kan exempelvis gå in vid midjan och gå ut vid axeln på motsatt sida. Detta orsakar naturligtvis väldigt obehagliga skador.

Hålspets tenderar ju dock att riva upp mer i dess bana, vilket inte heller är så kul.

Slutsats: Bli inte skjuten.. eller nåt.

Det är ytterst sällsynt att kulor studsar runt som du beskriver ! Visst, det har hänt att kulor har ändrat riktning inne i kroppen. Men det är väldigt ovanligt ! Framförallt om man skjuter med 7,62 !

Sedan finns det olika sorters hålspets. Det finns alltifrån "snälla" hålspetskulor som är konstruerade att svampa upp snyggt och kontrollerat.

Exvis : http://www.barnesbullets.com/products/rifle/tsx-bullet/


Sedan finns det hålspets som är konstruerade för att formligen explodera vid träff...

Exvis: http://www.barnesbullets.com/product...rmint-grenade/



Mvh...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback