2012-12-10, 02:22
  #4405
Medlem
AIFares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tom-jones
Jag har aldrig varit nåt större Pac-fan men i denna fighten så höll jag på honom. Det är helt omöjligt att känna sympatier för nån (JMM) som helt uppenbart dopar sig. Att alliera sig med ett kräk som Hereida (som är en jävla golare dessutom, den råttan) säger väl det mesta. Att bli så rippad och grov som 39-åring är inte möjligt. Se t.ex på en av de mest muskulösa och rippade fighterna, Roy Jones. Såg löjligt bra ut i kroppen som yngre, men runt 37-38 så började musklerna försvinna och han såg inte lika definierad ut längre. Samma med Bernard Hopkins. Samma med en av de mest uppenbara steroid-pumparna när han var yngre, Evander Holyfield (Evan Fields om nån minns?) Det är emot biologin att kunna bygga en massa muskelmassa i äldre år. Vafan ska han annars med råttan till? Varför skulle man vilja riskera att smutsa ner sitt namn och rykte genom att ta in en sån apa i sitt team? Det finns GARANTERAT en hel drös med andra fyscoacher som är minst lika bra och som dessutom har ett rent namn. Självklart är det för att han fixar juice. Smutsigt. Hoppas det var JMMs sista fight.

Med detta inte sagt att Pacman aldrig tryckt PEDs. Det är mycket möjligt. Floyd är också misstänkt på min lista.

Angående fighten så tycker jag att den var riktigt bra och underhållande. Pac rörde sig bra, JMM gjorde precis vad som kunde förväntas. Avslutningen var onödig. Pac hade redan ronden i säcken, han hade tagit den klart. Det fanns ingen anledning att ta risker och pressa sista 10 sek. Han är tillräckligt rutinerad för att veta det. Tittar ni noga så ser ni dessutom att när Manny kliver in så trampar han emot JMMs främre vänsterfot med sin främre högerfot, vilket gör att han tappar balansen och liksom faller lite framåt. Alla som varit i ringen vet att när sånt händer så tar reflexerna över, kroppen gör sig beredd på att ta emot ett eventuellt fall och "glömmer bort" gardering eller vilken rörelse man nu än höll på att genomföra. Jag säger inte att han inte hade blivit knockad ändå, men det gjorde inte saken bättre iallafall. Syns bäst på reprisen rakt ovanifrån. Hursomhelst så var det en kanonkontring från Marquez.
Jag måste nog säga att jag bittert håller med dig. Jag la pengar på Marquez, men kände trots det ingen glädje när han vann. Det var en fantastisk match och Pac såg ut som den bättre boxaren, men det här är boxning och en träff kan ändra allt.
Returmatch på cinco de mayo helgen?

Mina tankar om matchen
http://www.fightplay.tv/nyheter/pacquiao-knockad-av-marquez/
Citera
2012-12-10, 10:59
  #4406
Medlem
Libérées avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tom-jones

Angående fighten så tycker jag att den var riktigt bra och underhållande. Pac rörde sig bra, JMM gjorde precis vad som kunde förväntas. Avslutningen var onödig. Pac hade redan ronden i säcken, han hade tagit den klart. Det fanns ingen anledning att ta risker och pressa sista 10 sek. Han är tillräckligt rutinerad för att veta det. Tittar ni noga så ser ni dessutom att när Manny kliver in så trampar han emot JMMs främre vänsterfot med sin främre högerfot, vilket gör att han tappar balansen och liksom faller lite framåt. Alla som varit i ringen vet att när sånt händer så tar reflexerna över, kroppen gör sig beredd på att ta emot ett eventuellt fall och "glömmer bort" gardering eller vilken rörelse man nu än höll på att genomföra. Jag säger inte att han inte hade blivit knockad ändå, men det gjorde inte saken bättre iallafall. Syns bäst på reprisen rakt ovanifrån. Hursomhelst så var det en kanonkontring från Marquez.

Vasst av dig att tänka på det. Missade detta "övertramp" i stridens hetta, men nu när jag tittat på lite slow motion-bilder framgår det tydligt. Händer ju rätt ofta när en southpaw möter en orthodox boxare, av förklarliga skäl.

Spelar man lite fult kan man även dra nytta av det, rätt sällan man ser det dock. Antar att risken för att man själv trillar dit (bokstavligt och bildligt talat) är för stor...
Citera
2012-12-10, 13:58
  #4407
Medlem
Godzilla3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tom-jones
Jag har aldrig varit nåt större Pac-fan men i denna fighten så höll jag på honom. Det är helt omöjligt att känna sympatier för nån (JMM) som helt uppenbart dopar sig. Att alliera sig med ett kräk som Hereida (som är en jävla golare dessutom, den råttan) säger väl det mesta. Att bli så rippad och grov som 39-åring är inte möjligt. Se t.ex på en av de mest muskulösa och rippade fighterna, Roy Jones. Såg löjligt bra ut i kroppen som yngre, men runt 37-38 så började musklerna försvinna och han såg inte lika definierad ut längre. Samma med Bernard Hopkins. Samma med en av de mest uppenbara steroid-pumparna när han var yngre, Evander Holyfield (Evan Fields om nån minns?) Det är emot biologin att kunna bygga en massa muskelmassa i äldre år. Vafan ska han annars med råttan till? Varför skulle man vilja riskera att smutsa ner sitt namn och rykte genom att ta in en sån apa i sitt team? Det finns GARANTERAT en hel drös med andra fyscoacher som är minst lika bra och som dessutom har ett rent namn. Självklart är det för att han fixar juice. Smutsigt. Hoppas det var JMMs sista fight.

Med detta inte sagt att Pacman aldrig tryckt PEDs. Det är mycket möjligt. Floyd är också misstänkt på min lista.

Angående fighten så tycker jag att den var riktigt bra och underhållande. Pac rörde sig bra, JMM gjorde precis vad som kunde förväntas. Avslutningen var onödig. Pac hade redan ronden i säcken, han hade tagit den klart. Det fanns ingen anledning att ta risker och pressa sista 10 sek. Han är tillräckligt rutinerad för att veta det. Tittar ni noga så ser ni dessutom att när Manny kliver in så trampar han emot JMMs främre vänsterfot med sin främre högerfot, vilket gör att han tappar balansen och liksom faller lite framåt. Alla som varit i ringen vet att när sånt händer så tar reflexerna över, kroppen gör sig beredd på att ta emot ett eventuellt fall och "glömmer bort" gardering eller vilken rörelse man nu än höll på att genomföra. Jag säger inte att han inte hade blivit knockad ändå, men det gjorde inte saken bättre iallafall. Syns bäst på reprisen rakt ovanifrån. Hursomhelst så var det en kanonkontring från Marquez.
Undrar bara då om du känner likadant för de många fighters som jobbar med Victor Conte? För då blir din lista över misstänkta väldigt lång. Eller baserar du det på hur de ser ut vid en viss ålder? Jag vill inte på något vis försvara Heredia och jag håller med att jag inte gillar att boxare associerar sig med såna som Heredia och Conte, men det är så många som gör det nu. Jag kan helt och hållet förstå var misstankarna mot Marquez kommer ifrån men i såna fall bör det applicera på många fighters. Du snackar om Bernard Hopkins och visst håller jag med att han inte ser rippad ut nu vid 47 års ålder, men vid 41 års ålder (två år äldre än Marquez) så gick han också gick upp 2 viktklasser och mötte Antonio Tarver och såg fortfarande bra ut fysiskt. Jag har absolut inga misstankar mot Hopkins på något vis vill jag tillägga men det finns ju massvis vid fighters som ser rippade ut vid 39 års ålder. Du säger att du höll på Pac trots att du har misstankar om att han har dopat sig tidigare i sin karriär men du tycker Marquez är den som är smutsig för att han nu arbetar med Heredia? Det känns lite motstridigt, fast som jag förstår det så är det just Heredias inblandning som du är emot.

Jag kan inte säga om Marquez är dopad eller inte, inte heller om Pacman har dopat sig eller inte. Det enda som man kan få bekräftat är om testerna kommer tillbaka positiva eller negativa, sen kan man argumentera att testningen är bristfällig men det är väldigt få fighters som gör som Donaire med årlig testning. Jag har inget emot personligen att man misstänker någon, jag tycker bara det här med att slänga omkring misstankar hit och dit till slut blir väldigt subjektivt och inte för fram diskussionen på något vis.
__________________
Senast redigerad av Godzilla3 2012-12-10 kl. 14:26.
Citera
2012-12-10, 14:58
  #4408
Medlem
AIFares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godzilla3
Undrar bara då om du känner likadant för de många fighters som jobbar med Victor Conte? För då blir din lista över misstänkta väldigt lång. Eller baserar du det på hur de ser ut vid en viss ålder? Jag vill inte på något vis försvara Heredia och jag håller med att jag inte gillar att boxare associerar sig med såna som Heredia och Conte, men det är så många som gör det nu. Jag kan helt och hållet förstå var misstankarna mot Marquez kommer ifrån men i såna fall bör det applicera på många fighters. Du snackar om Bernard Hopkins och visst håller jag med att han inte ser rippad ut nu vid 47 års ålder, men vid 41 års ålder (två år äldre än Marquez) så gick han också gick upp 2 viktklasser och mötte Antonio Tarver och såg fortfarande bra ut fysiskt. Jag har absolut inga misstankar mot Hopkins på något vis vill jag tillägga men det finns ju massvis vid fighters som ser rippade ut vid 39 års ålder. Du säger att du höll på Pac trots att du har misstankar om att han har dopat sig tidigare i sin karriär men du tycker Marquez är den som är smutsig för att han nu arbetar med Heredia? Det känns lite motstridigt, fast som jag förstår det så är det just Heredias inblandning som du är emot.

Jag kan inte säga om Marquez är dopad eller inte, inte heller om Pacman har dopat sig eller inte. Det enda som man kan få bekräftat är om testerna kommer tillbaka positiva eller negativa, sen kan man argumentera att testningen är bristfällig men det är väldigt få fighters som gör som Donaire med årlig testning. Jag har inget emot personligen att man misstänker någon, jag tycker bara det här med att slänga omkring misstankar hit och dit till slut blir väldigt subjektivt och inte för fram diskussionen på något vis.
Marquez gjorde allt lite för uppenbart. Hyrde in en erkänd dopingläkare/fystränare, gick upp en hel del vikt i muskler vid 39 års ålder, och detta utan att tappa snabbhet = Lite för uppenbart.

Hopkins var inte alls speciellt rippad när han mötte Tarver, och framförallt inte mer rippad än tidigare. Marquez ser fysiskt bättre ut än någonsin tidigare i sin karriär vid 39 års ålder. Hopkins såg bra ut, men aldrig lika bra eller bättre ut än tidigare i sin karriär.

Intressant att Donaire testar sig "olympic style" när Conte är hans läkare. Dock har ju Donaire bara lagt på sig fett sedan han gick upp i vikt, till skillnad från Marquez.
__________________
Senast redigerad av AIFare 2012-12-10 kl. 15:02.
Citera
2012-12-10, 15:30
  #4409
Medlem
Godzilla3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AIFare
Marquez gjorde allt lite för uppenbart. Hyrde in en erkänd dopingläkare/fystränare, gick upp en hel del vikt i muskler vid 39 års ålder, och detta utan att tappa snabbhet = Lite för uppenbart.

Hopkins var inte alls speciellt rippad när han mötte Tarver, och framförallt inte mer rippad än tidigare. Marquez ser fysiskt bättre ut än någonsin tidigare i sin karriär vid 39 års ålder. Hopkins såg bra ut, men aldrig lika bra eller bättre ut än tidigare i sin karriär.

Intressant att Donaire testar sig "olympic style" när Conte är hans läkare. Dock har ju Donaire bara lagt på sig fett sedan han gick upp i vikt, till skillnad från Marquez.
Jag kan som sagt förstå var misstankarna kommer ifrån. Men Marquez vägde 134 pounds inför Katsidis, 138 inför Ramos, 141 inför Pacman 3, 140 inför Fedchenko och nu 143 inför Pacman 4. Han var rippad inför samtliga fighter (visserligen baserat på enbart bilderna från weigh ins). 4 kg på 2 år finner jag inte så otänktbart att det kan vara naturligt. Inför Pacman 3 såg Marquez lika rippad ut och visst fanns snacket om doping där men inte alls i samma utsträckning som nu. Det här är något som började komma igång och sen har det eskalerat rejält utan några egentliga bevis. Jag vill som sagt verkligen inte försvara Heredia, jag kan inte heller säga om Marquez är dopad eller inte. Jag kommer se på testerna som båda boxarna gick med att använda, det är det enda beviset vi får.

Jag gillade inte när Mayweathers camp anklagade Pacman för doping utan bevis och jag gillar inte heller när Roach anklagar Marquez och sen säger att han skämtar dagen efter, såna där kommentarer kan spridas galet fort i media och blir större än vad ursprungliga innebörden var.
__________________
Senast redigerad av Godzilla3 2012-12-10 kl. 15:36.
Citera
2012-12-10, 15:45
  #4410
Medlem
AIFares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godzilla3
Jag kan som sagt förstå var misstankarna kommer ifrån. Men Marquez vägde 134 pounds inför Katsidis, 138 inför Ramos, 141 inför Pacman 3, 140 inför Fedchenko och nu 143 inför Pacman 4. Han var rippad inför samtliga fighter (visserligen baserat på enbart bilderna från weigh ins). 4 kg på 2 år finner jag inte så otänktbart att det kan vara naturligt. Inför Pacman 3 såg Marquez lika rippad ut och visst fanns snacket om doping där men inte alls i samma utsträckning som nu. Det här är något som började komma igång och sen har det eskalerat rejält utan några egentliga bevis. Jag vill som sagt verkligen inte försvara Heredia, jag kan inte heller säga om Marquez är dopad eller inte. Jag kommer se på testerna som båda boxarna gick med att använda, det är det enda beviset vi får.

Jag gillade inte när Mayweathers camp anklagade Pacman för doping utan bevis och jag gillar inte heller när Roach anklagar Marquez och sen säger att han skämtar dagen efter, såna där kommentarer kan spridas galet fort i media och blir större än vad ursprungliga innebörden var.
Sunt förnuft kallas det. Han har hyrt in en erkänd fuskare, nått resultatet man endast kan göra med doping, och allt detta under extremt bristfälliga kontroller. Ska jag behöva se när Marquez trycker i sig drogerna för att dra en helt uppenbar slutsats? Marquez valde att hyra in Heredia, det var då misstankarna började komma, och det är fan inte konstigt.
Citera
2012-12-10, 16:04
  #4411
Medlem
Godzilla3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AIFare
Sunt förnuft kallas det. Han har hyrt in en erkänd fuskare, nått resultatet man endast kan göra med doping, och allt detta under extremt bristfälliga kontroller. Ska jag behöva se när Marquez trycker i sig drogerna för att dra en helt uppenbar slutsats? Marquez valde att hyra in Heredia, det var då misstankarna började komma, och det är fan inte konstigt.

Får jag bara fråga hade du samma misstankar om JMM i tredje fighten? Han var lika rippad då. Enda skillnaden var att det inte var lika känt vem han arbetade med då, sen helt plötsligt när det är känt så är det per automatik doping.

Det är många fighters som jobbar med erkända fuskare som Heredia och Conte. Jorge Arce jobbar med Heredia, kommer det vara samma snack om honom? Möjligtvis om han slår Donaire. Finns ett stort antal fighters som jobbar med Conte också.
Citera
2012-12-10, 16:51
  #4412
Medlem
AIFares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godzilla3
Får jag bara fråga hade du samma misstankar om JMM i tredje fighten? Han var lika rippad då. Enda skillnaden var att det inte var lika känt vem han arbetade med då, sen helt plötsligt när det är känt så är det per automatik doping.

Det är många fighters som jobbar med erkända fuskare som Heredia och Conte. Jorge Arce jobbar med Heredia, kommer det vara samma snack om honom? Möjligtvis om han slår Donaire. Finns ett stort antal fighters som jobbar med Conte också.
Jag räknade med att JMM var dopad efter tredje fighten. Det skulle absolut inte förvåna mig om Arce är dopad med (det skulle inte förvåna mig om alla toppboxare var mer eller mindre dopade). Grejen med JMM är att han gjort det allt för uppenbart. Han försöker inte ens dölja det.
Citera
2012-12-10, 17:34
  #4413
Medlem
bravehs avatar
Jag förstår inte vad doping skulle ha gjort för skillnad i den här fighten? Pacman sprang in i en knytnäve!
Citera
2012-12-10, 17:38
  #4414
Medlem
Reggie Hamonds avatar
Angående dopning. Vet inte om Andre Ward fortfarande jobbar med Conte men jag vet att doanire gör det än idag. Om vi nu ska vara extra misstänksamma när det gäller Marquez så bör man även vara lika mistänksam när det gäller Donaire och alla andra boxare som jobbar med Conte.

Innan fighten påpekade Freddie Roach att han tyckte Marquez kropp så lite väl muskulös ut och mer eller mindre anklagade honom för att inte har rent mjöl i påsen när han sa att "“If his body is natural, I will kiss his ass.” Det intressanra här är att Pacmans fystränare Alex Ariza är good vän med fuskaren Angel “Memo” Hernandez.

Så här uttalade Ariza sig om sin kompis:

Citat:
"Memo is brilliant — I don’t have any suspicions. When you get someone like that who knows the science of exercise and nutrition . . . well, we saw a whole different fighter when he fought Manny last time. It’s not because Nacho Beristain is teaching something new. It is because Memo now has Marquez’s confidence. He has done things to his body. He has taken a good fighter at 39 and completely evolved him. Now I’ve got a guy (Hernandez) teaching the science as well — we’re on an even plane. That’s my fear,” stated Ariza"

Fystränaen Ariza är alltså god vän med en fuskare som mycket väl kan ha gett Marquez både det ena och andra för att få den fysik han har idag....då kan man ju undra vad Ariza ger Pacman för slags medicin och Khan som han jobbade med fram tills i somras??

Vi kan sitta här och spekulera hej vilt men vi kommer ändå inte komma fram till några självklara svar. Personligen tycker jag att alla idrottsmän på elitnivå ska hålla sig borta från fystränare och läkare som har en lång historia med dopning och annat fusk. Jag menar hur svårt ska det vara egentligen att anlita en helt vanlig duktig fystränare som inte är kopplad till sån här skit liksom?
Citera
2012-12-10, 17:41
  #4415
Medlem
Godzilla3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AIFare
Jag räknade med att JMM var dopad efter tredje fighten. Det skulle absolut inte förvåna mig om Arce är dopad med (det skulle inte förvåna mig om alla toppboxare var mer eller mindre dopade). Grejen med JMM är att han gjort det allt för uppenbart. Han försöker inte ens dölja det.
Vi har helt klart olika åsikter om det här med doping men jag respekterar din åsikt. Det jag har emot litegrann är väl varför man nu börjar tycka att han är dopad, det har framförallt stigit inför den här fjärde fighten och ännu mer efter knocken. I boxning kan allt hända o det förvärrades av att Pacman sprang in i slaget. Marquez som vi vet redan slår hårt och kallas Dinamita. I tredje fighten var det många som tyckte synd om Marquez när han blev rånad, han arbetade med Heredia redan då och om man nu trodde att han dopade sig redan då - varför tycka synd om honom? Jag vill bara vet vad som har ändrats sen dess, jag tror media har blåst upp det och att det har spridits snabbt som en ljungeld. Psykningar som Roach kom med antagligen för att störa Marquez förberedelser som han senare tar tillbaka kan förstora saker mycket.
__________________
Senast redigerad av Godzilla3 2012-12-10 kl. 18:12.
Citera
2012-12-10, 17:55
  #4416
Medlem
Godzilla3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reggie Hamond
Personligen tycker jag att alla idrottsmän på elitnivå ska hålla sig borta från fystränare och läkare som har en lång historia med dopning och annat fusk. Jag menar hur svårt ska det vara egentligen att anlita en helt vanlig duktig fystränare som inte är kopplad till sån här skit liksom?
Håller med dig där helt, tycker också det borde undvikas bara för att slippa såna här spekulationer. Men däremot kan jag inte misstänka någon bara för att man arbetar med en tidigare erkänd fuskare, speciellt inte när så många gör det. Fast visst vore det lättare och bättre för en fighters rykte att undvika arbeta med fystränare som inte är kopplad till sånt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in