• 6
  • 7
2009-12-05, 12:14
  #73
Bannlyst
Det är möjligt - även om jag inte är riktigt klar med tankegången - att M de Sade var tvungen att förklä sig och valde förklädnaden libertin, lite som Foucault ( som givetvis inte alls var homosexuell).
Citera
2009-12-05, 17:20
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
Det är möjligt - även om jag inte är riktigt klar med tankegången - att M de Sade var tvungen att förklä sig och valde förklädnaden libertin, lite som Foucault ( som givetvis inte alls var homosexuell).

Men Sades texter handlar ju inte om Sade, de handlar bland annat om att avslöja de besuttna, deras förehavanden, och samtidigt visa vad dessa anspråk leder till. Sades texter handlar om sådana som Ekis-Ekman, alltså om den liberala glufsartypen, utåt sett respektabla "samhällets stöttepelare", men i själva verket helt igenom korrupta frossare.
Citera
2009-12-06, 21:45
  #75
Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
Det är möjligt - även om jag inte är riktigt klar med tankegången - att M de Sade var tvungen att förklä sig och valde förklädnaden libertin, lite som Foucault ( som givetvis inte alls var homosexuell).

Hur vet du att han inte var homosexuell?

Citat:
Ursprungligen postat av hoerdududu
Men Sades texter handlar ju inte om Sade, de handlar bland annat om att avslöja de besuttna, deras förehavanden, och samtidigt visa vad dessa anspråk leder till. Sades texter handlar om sådana som Ekis-Ekman, alltså om den liberala glufsartypen, utåt sett respektabla "samhällets stöttepelare", men i själva verket helt igenom korrupta frossare.

Jag misstänker att väldigt många kulturella kvinnor är av den typen - för att de måste hävda sig.
Citera
2009-12-07, 11:12
  #76
Medlem
skwpps avatar
Detta kanske har nämnts tidigare av någon annan, men vad som slår mig när jag läser Juliette och Filosofin i sängkammaren är ju att de är utmärkta pastischer på Rousseaus Emilé, där (hos Sade) flickorna lärs upp genom egna erfarenheter till att bli fullfjädrade libertiner som ser världen efter vad den har att erbjuda dem. Adorno/Horkheimer är ju också inne på ett intressant spår i Upplysningens dialektik om de Sade och upplysningsidealen.
Citera
2009-12-07, 13:41
  #77
Medlem
C.M. Edenborg svarar Kajsa Ekis-Ekman i sin blogg:

http://vertigomannen.blogspot.com/

Edit:
Skwpp, Adorno är ju inne på samma linje som Ekis-Ekman... Ekis-Ekman är Adorno, nu när vi ändå är inne på anakronismer.
__________________
Senast redigerad av hoerdududu 2009-12-07 kl. 13:58.
Citera
2009-12-07, 15:14
  #78
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoerdududu
C.M. Edenborg svarar Kajsa Ekis-Ekman i sin blogg:

http://vertigomannen.blogspot.com/

Edit:
Skwpp, Adorno är ju inne på samma linje som Ekis-Ekman... Ekis-Ekman är Adorno, nu när vi ändå är inne på anakronismer.

Ekis Ekman är en manshatande sexualfrustrerad multikultivurmande trädgårdstomte .
Edenborg skriver även i Aftonblaskan i dag:

http://www.aftonbladet.se/kultur/article6247512.ab

Citat:
"---Dworkin hävdar att Sade var en kvinnohatande, kvinnotorterande, kvinnomördande skurk såväl i sitt liv som i sitt författarskap. Hon väljer att inte fokusera på de manliga offren i hans böcker eller på att analsex med män var en viktig del av hans sexliv.

Men trots förenklingarna finns det på ett djupt plan en anmärkningsvärd likhet mellan hennes och Sades syn på sexualiteten: båda två associerar den med grymhet och smärta. Omkvädet i Ice and Fire är ”samlag är bestraffning, samlag är bestraffning”. Den kristna feministen Hjördis Levin introducerade Dworkins idéer till Sverige i boken Testiklarnas herravälde från 1986 där hon hävdar att Sades författarskap är ett ”litterärt virus” och den yttersta källan till den materialistiska sexualliberalismen som vuxit fram de senaste 200 åren och där kvinnorna är offren.

Även andra av Dworkins kollegor och lärjungar, som Catharine MacKinnon, Ruben Morgan och Kathleen Barry, argumenterar för en ”bokstavlig läsning” av Sade som innebär att den litterära beskrivningen av en sexuell våldsfantasi är att likställa med ett faktiskt våld riktat mot kvinnor.

För dessa feminister är inte markis de Sade bara ett exempel på att den patriarkala sexualiteten egentligen är kvinnovåld. De anser att hans författarskap är en reell orsak till att det blivit så.

Samtidigt finns det paradoxalt nog få enskilda författare eller filosofer som haft en lika avgörande betydelse för radikalfeminismens syn pornografi och sex som markis de Sade. Så när Kajsa Ekis Ekman förnekar det intellektuella värdet av hans texter förnekar hon själva grunden till den tradition hon själv företräder.

Sades texter har starka språkliga, humoristiska och poetiska kvaliteter. Men för mig ligger deras största värde i att de tvingar ut pornografin och den materialistiska filosofin i deras extremer samtidigt som de bevarar en djup tvetydighet och därigenom utelämnar läsaren åt en kritisk självreflexion.---"
Citera
2009-12-07, 15:33
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ekis Ekman är en manshatande sexualfrustrerad multikultivurmande trädgårdstomte .
Edenborg skriver även i Aftonblaskan i dag:

http://www.aftonbladet.se/kultur/article6247512.ab

Yep, Ekis-Ekmans tänkande torde vara själva motsatsen till Sades: en sådan som vill äckla sig maximalt, där själva brottet är att bli upptäckt och inte själva handlingen i sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Sade om litteraturens funktion
Of what use, indeed! Hypocritical and perverse men, for you alone ask this
ridiculous question: they [the novels] are useful in portraying you as you are, proud creatures
who wish to elude the painter’s brush, since you fear the results, for the novel is –
if ‘tis possible to express oneself thuswise – the representation of secular customs,
and is therefore, for the philosopher who wishes to understand man, as essential
as is the knowledge of history.
Citera
2009-12-07, 15:41
  #80
Medlem
excelsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ekis Ekman är en manshatande sexualfrustrerad multikultivurmande trädgårdstomte .
Edenborg skriver även i Aftonblaskan i dag:

http://www.aftonbladet.se/kultur/article6247512.ab
Mycket intressant text. "Samlag är bestraffning" är en utmärkt förtätning av den queerteori som oftast leder till asexualitet. Ett kulturellt lösningsförsök för att inte bara bemästra utan även frigöra sig från driften.
Citera
2009-12-07, 16:46
  #81
Så! Nu har jag suttit framför skärmen och läst det mesta som det nu handlar om denne de Sade och Edenborg. Jag gjorde noggranna anteckningar och skulle ge ett allmänt och generellt svar som översikt på hela debatten. Men jag raderade allt: det finns ju inget mer att skriva!!

Jag är inte intresserad av att debattera hur han var som tänkare (kanske är i fel tråd då, med tanke på rubrik.. men; Men) utan det kan andra göra åt mig. Och jag tycker de alla har delar rätt och delar mindre rätt - men varför skulle jag ta strid? Jag levde inte på 1700-talet; och jag är (alldeles) för källkritisk för att ta parti åt någons åsikter (det rör sig inte om så mkt fakta - i min värld, iaf - oavsett vad den intressante Vertigomannen säger).

Jag tycker de Sade var intressant ur den vinkeln att han skrev med ett fascinerande språk, prosa. Men jag tycker inte att den fascism och sexualeskapism som han avhandlar är intressant - annat än som en notis för hur tabu det var på den tiden att "ditten och datten". Sedan att skriva "Nietzsche skrev, Foucault tyckte" har jag inte mkt övers för: har du ingen egen åsikt; blir ditt tillägg till debatten legitimerat pga att du refererar till en allmänt känd intellektuell? Det tycker inte jag.

Hur som haver: debatten (där jag agerar välvillig åskådare) är intressant, likaså författaren själv - trots att innehållet inte är så makabert enligt mig; han var först och Det var allt.
Citera
2009-12-15, 10:40
  #82
Medlem
På motpol diskuteras de Sade ur lite olika perspektiv:

Oskorei: http://oskorei.motpol.nu/?p=2080
Citat:
Något som inte tagits upp särskilt mycket i debatten är de Sades intima koppling till den moderna världen, där han på många sätt var före sin tid. Inte minst tar han de grundaxiom som den franska revolutionen och liberalismen bygger på, och behandlar dem med en hänsynslös konsekvens. Detta innebär att han säger sådant som andra modernister har vett att hålla tyst om. Man kan också fråga sig om de Sade genom sin konsekvens visar vad materialismen leder till i det samhälle som tillämpar den.
Fas: http://fas.motpol.nu/?p=2429
Citat:
Den kalkylerande hedonismen (som man återfinner både bland skräckfilmsgenrens sociopater och bland vanliga människor ute i samhället) har blivit en senmodern livsfilosofi. Livet går ut på att ha roligt och att maximera sin egen vinst av allt som är tillfredsställande och allt som motverkar upplevelserna av lust, t.ex. sjukdomar, lidande och död, uppfattas som meningslöst. Det är därför inte svårt att förstå orsakerna till att filosofer som Jeremy Bentham, Henry Sidgwick och Torbjörn Tännsjö (mannen som vill se en ökad konsumtion av ”lyckopiller” i samhället), har försökt skapa en etik för den ”sista människan” (som Nietzsche kallade henne för).
Citera
2013-01-21, 04:16
  #83
Medlem
Shalashaskas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skwpp
Detta kanske har nämnts tidigare av någon annan, men vad som slår mig när jag läser Juliette och Filosofin i sängkammaren är ju att de är utmärkta pastischer på Rousseaus Emilé, där (hos Sade) flickorna lärs upp genom egna erfarenheter till att bli fullfjädrade libertiner som ser världen efter vad den har att erbjuda dem. Adorno/Horkheimer är ju också inne på ett intressant spår i Upplysningens dialektik om de Sade och upplysningsidealen.
Ja, att parallelläsa Rousseau och de Sade är både smått komiskt och ganska klargörande för förståelsen ang. vissa av den senares böckers tillkomsthistoria.

Just tolkningen av hans verk är en riktigt kluring dock.
Vissa vill mena att han parodierar upplysningsidealet och att han vill visa på det absurda med att se människan som en rationell "maskin" och att inte ha någon Gud. Att han med andra ord skulle vare en moralist.
Det tycker inte jag är särskilt övertygande.

Andra vill mena att han skildrar det dekadenta och hänsynslösa samhället som fanns under "L'ancien régime".
Ytterligare en tolkning är att det tvärtom är själva revolutionen och dess grymheter, "La Terreur", som kan ses som en nyckel till hans verk.
Förmodligen båda, skulle jag säga.

Nu ska man vara försiktig med att psykologisera en författares verk, i synnerhet i våra personfixerade dagar. Men några saker som jag tror är relevanta är den desillusion som han kände när han såg hur revolutionen spårade ur i ett blodbad.
Så jag tror mer på att han skildrade sin samtid snarare än att han skisserade på någon libertinsk utopi.

Förmodligen så kan man också anta att hans verk i vissa stunder fick utgöra runkmaterial under alla ensamma år i fångenskap.
Dock så var de Sade knappast någon sadist. Han råkade t.ex. illa ut då han som medlem i en exekutionsdomstol under revolutionsåren ansågs vara för återhållsam med att låta giljotinera folk.
__________________
Senast redigerad av Shalashaska 2013-01-21 kl. 05:39.
Citera
2018-01-28, 14:31
  #84
Medlem
LivingOnlyOnces avatar
Markis de Sade får (av uppenbara skäl) sällan plats i böcker och översikter av det västerländska tänkandet men han har trots sin obskyra status i litteraturhistorien ändå haft en viss påverkan på en del framstående tänkare. Inte sällan har de Sade lästs av mer eller mindre radikala tänkare genom åren där hans verk har analyserats och tolkats utifrån de mest skilda perspektiv. En del av framställt de Sade som feminist och upplysningsanhängare medan andra har avfärdat honom som galen och kvinnohatare. Någon entydig bild av vad hans författarskap egentligen gick ut på finns inte och det är fullt möjligt att han enbart skrev sina verk för att chocka läsarna.

de Sade var en aktiv deltagare i franska revolutionen och Napoleon satte honom senare i fängelse. Han spenderade många år av sitt liv i fängelse och det var också där han skrev merparten av sina verk. Det mest kända verket som han skrev är De 120 dagarna i Sodom eller Liderlighetens skola. Finns som PDF:

https://www.odaha.com/sites/default/...s_of_sodom.pdf

Jag har enbart läst Justine vilket är ett väldigt nedtonat verk jämfört med det han senare skrev. Det var ingen höjdarnovell direkt men var det första verk som de Sade publicerade.

https://www.globalgreyebooks.com/con...ks/justine.pdf

de Sade är nog främst ihågkommen som libertin och revolutionär mot kyrkan traditionell moral. Som filosof är hans tänkande väldigt tunt och bygger mig veterligen inte på några djupare reflektioner över människans tillvaro mer än att leva ut sin hedonism till fullo.
__________________
Senast redigerad av LivingOnlyOnce 2018-01-28 kl. 14:40.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in