Berikare berikade barn.

2008-09-17, 17:49 #**229**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 940

Citat:

Ursprungligen postat av Babianen

Att det idag är straffbart att göra det är vi helt överens om. Jag har även visat hur inkonsekvent och rättsvidrigt detta är.

Vidare ser Babianen inte det skyddsvärda i flickans beteende. Vi är väl alla överens om att det är negativt med tolvåriga flickor som raggar på trettioåriga män?

Genom att straffa mannen och skydda flickan så legitimerar och uppmuntrar man detta beteende. Resultatet blir att ännu fler flickor kommer att ägna sig åt det. Babianen anser att eftersom flickans beteende är klandervärt och även det som ledde fram till situationen, så är det önskvärt att straffa henne snarare än mannen. Förstår du hur Babianen resonerar?

Trådrubriken är rätt suverän, tänk er den som Expressenlöpsedel:

BERIKARE
BERIKADE
BARN

Skulle flickornas anklagelse vara lögn är det för jävligt - talar de sanning är det för jävligt. Sedlighetsförbrytelser ska och måste beivras strängt, men likaså falska våldtäktsanklagelser eller anklagelser om andra sexualbrott.
De föräldrar som avlat fram och "fostrat" dessa tjejer måste hur som helst inkompetensförklaras - det borde bli statens uppgift att försöka göra folk av dem, givetvis under former som inte är möjliga i det mjäkiga kulturklimat som nu råder. I och med att de är minderåriga kan de inte gärna straffas i lagens mening, men översexualiserat dräggbeteende bör på alla upptänkliga sätt motarbetas - de vuxna svenskar som uppmuntrar det är att betrakta som folkfiender.

2008-09-17, 17:55 #**230**

Medlem

Reg: Okt 2004

Inlägg: 27 253

Citat:

Ursprungligen postat av Aake

Du lever i en pervers fantasivärld. Tolvåriga svenska flickor raggar INTE på flottiga zigenargubbar. Däremot lockar ni dem med pengar, sprit och tobak och drogar dem så att ni kan skända dem utan att de kan freda sig från era skitiga händer.

Det är också så att i Sverige blir man inte straffmyndig förrän vid tolv års ålder vilket bla kalderasherna i Sverige utnyttjar till max när de enl sin tradition egendomsutjämnar här.

Vilken anständig flicka lockas av pengar och sprit från okända och muskiga män?

Är inte hennes dockor tillräckligt spännande?

Kolla exempelvis på den här länken: http://www.brottsoffermyndigheten.se/default.asp?id=2510

LÄS också de domar som jag tidigare har hänvisat till! Där framgår det nämligen, med all önskvärd tydlighet, att flickorna helt frivilligt hade samlag med de äldre männen. Du får gärna motivera varför sådant slamperi ska skyddas av rättsordningen.

EDIT: Se dessa inlägg:

https://www.flashback.org/showpost.php?p=12874282&postcount=110

https://www.flashback.org/showpost.php?p=12874678&postcount=113

__________________
Senast redigerad av Babianen 2008-09-17 kl. 17:59.

2008-09-17, 18:14 #**231**

Medlem

Reg: Jul 2006

Inlägg: 15 031

Citat:

Ursprungligen postat av Babianen

Vilken anständig flicka lockas av pengar och sprit från okända och muskiga män?

Är inte hennes dockor tillräckligt spännande?

Kolla exempelvis på den här länken: http://www.brottsoffermyndigheten.se/default.asp?id=2510

LÄS också de domar som jag tidigare har hänvisat till! Där framgår det nämligen, med all önskvärd tydlighet, att flickorna helt frivilligt hade samlag med de äldre männen. Du får gärna motivera varför sådant slamperi ska skyddas av rättsordningen.

EDIT: Se dessa inlägg:

https://www.flashback.org/showpost.php?p=12874282&postcount=110

https://www.flashback.org/showpost.php?p=12874678&postcount=113

Om igen. Man blir inte straffmyndig förrän vid femton års ålder. Att perverter utnyttjar småflickor är lika föraktligt som att ge sig på utvecklingsstörda.

Att vissa å huvudets vägnar klent utrustade flickor ger sig i lag med äckelgubbar är inte straffbart för dem, däremot gubbäcklen som utnyttjar dessa bör kastreras med en gammal rostig fårsax.

2008-09-17, 18:16 #**232**

Medlem

Reg: Aug 2007

Inlägg: 7 212

Donco spinner vidare och förklarar...

Citat:

Ursprungligen postat av Aake

Om igen. Man blir inte straffmyndig förrän vid femton års ålder. Att perverter utnyttjar småflickor är lika föraktligt som att ge sig på utvecklingsstörda.

Att vissa å huvudets vägnar klent utrustade flickor ger sig i lag med äckelgubbar är inte straffbart för dem, däremot gubbäcklen som utnyttjar dessa bör kastreras med en gammal rostig fårsax.

Babianen, se flickorna som utvecklingstörda mongoloider med stora lökar och sugvänliga munnar. Är det rätt för dig som vuxen armenier att bjuda på pizza och läsk enkom för att få snaska lite på mongoloiden?

2008-09-17, 18:17 #**233**

Medlem

Reg: Okt 2004

Inlägg: 4 099

Citat:

Ursprungligen postat av Babianen

Kolla gärna på de fall som jag har länkat till i denna tråd. Där ser du flickor i den åldern som av egen fri vilja haft sex med vuxna män. Att fenomenet är tabubelagt innebär inte att det inte förekommer.

Visst är det troligt att en 12-åring kan vara nyfiken på sex, men det är lika troligt att denne inte har en aning om vad han/hon ger sig in på och att han/hon upplever det som ett övergrepp när det väl realiseras. Då är det som sker den vuxnes ansvar, helt oavsett barnets initiala intentioner.

2008-09-17, 18:35 #**234**

Medlem

Reg: Jun 2006

Inlägg: 2 502

Citat:

Ursprungligen postat av Babianen

Om vi bortser från retoriken och pajkastningen, så måste väl även du hålla med om att kulturella skillnader spelar en roll här? Och detta i bemärkelsen att svenskars tillåtande syn på sex uppmuntrar den här typen av beteende.

Även OM vi accepterar att svenskar är mer "tillåtande" så gäller det ju bara flickorna. Det som är föremål för diskussion i den här tråden är berikarnas beteende, och det finns ju ingen normalt funtad svensk som tycker det är OK att dunka en underårig. Frågan bör inte handla om vad flickorna gjorde utan varför de här herrarna inte begrep att dom inte var lovligt byte i det här landet.

Sen tycker jag att du har fel i att Sverige har en "tillåtande" syn på sex, åtminstone när det gäller så här unga flickor och dessutom i kombination med så mycket äldre män. Det finns nästan ingen som tycker att det är OK. Det finns en mycket skarp gräns dragen där i vår kultur, den kan säker liknas vid den skarpa gräns som finns mellan t ex inom- och utomäktenskapligt sex i t ex islam. Att perversa invandrare tycker att sånt är OK däremot förvänar mig inte det minsta.

Din argumentation saknar som vanligt substans såväl som fokus.

2008-09-17, 18:39 #**235**

Medlem

Reg: Okt 2004

Inlägg: 27 253

Citat:

Ursprungligen postat av Aake

Om igen. Man blir inte straffmyndig förrän vid femton års ålder. Att perverter utnyttjar småflickor är lika föraktligt som att ge sig på utvecklingsstörda.

Att vissa å huvudets vägnar klent utrustade flickor ger sig i lag med äckelgubbar är inte straffbart för dem, däremot gubbäcklen som utnyttjar dessa bör kastreras med en gammal rostig fårsax.

Du hävdade att det inte förekommer att unga flickor vill ha sex med äldre män. Jag håller helt med om att folk som ger utnyttjar eller förleder oskyldiga flickor ska straffas. Men här är inte fråga om några oskyldiga flickor. Här är fråga om lösaktiga små slampor vars beteende icke bör erhålla rättsordningens skydd.

Jag är ingen försvarare av fulgubbar. Och jag ser gärna att en sedligare ordning införs här i riket. Men då finns det ett antal personer högre upp på listan över kastreringskandiddater än folk som endast förlustar sig med flickor som själva är villiga.

Se gärna följande domar:

Citat:

Ursprungligen postat av NJA 2007 s. 201

Allmän åklagare väckte vid Växjö tingsrätt åtal mot P.N., född 1989, enligt 6 kap. 5 § BrB för sexuellt utnyttjande av barn enligt följande gärningsbeskrivning: P.N. har den 3 juli 2006 i Ryd haft samlag med YY, 14 år.

Målsäganden YY yrkade skadestånd av P.N. med 60 000 kr, varav 50 000 kr för kränkning och 10 000 kr för sveda och värk, jämte ränta.

Citat:

P.N. har erkänt att han haft samlag med YY trots att han kände till att hon var 14 år. De uppgifter som lämnats av P.N. och YY när det gäller det sexuella umgänget och timmen innan är i väsentliga delar helt oförenliga med varandra. Båda har varit nyktra och att en av dem misstagit sig till någon del framstår som mindre troligt. En mer sannolik förklaring är att en av dem, eller möjligen båda, mer eller mindre medvetet lämnat osanna uppgifter. Ingen av dem kan bedömas som mer trovärdig än den andre. Det saknas helt övrig utredning i målet som stöder den berättelse som YY lämnat. Det är därför P.N:s uppgifter som skall läggas till grund för bedömningen av åtalet. Av hans uppgifter framgår inte annat än att han haft samlag med 14-åriga YY och att det funnits ett samförstånd mellan parterna om detta. Det är sålunda utrett i målet att P.N. haft sexuellt umgänge med YY på sätt åklagaren har påstått.

Frågan är hur gärningen skall bedömas. P.N:s handlande utgör ett brott oberoende av om YY samtyckt till samlaget. I den nya straffbestämmelsen om våldtäkt mot barn som infördes förra året har kravet på våld eller hot om våld helt slopats. Det är numera i princip tillräckligt att någon har samlag med ett barn under 15 år för att gärningen skall kunna bedömas som våldtäkt mot barn. För det fall brottet med hänsyn till omständigheterna vid brottet är att anse som mindre allvarligt skall istället dömas för sexuellt utnyttjande av barn. I målet är inte visat annat än att två ungdomar, den ena 14 år och den andre 17 år, frivilligt haft samlag med varandra. Omständigheterna är därmed sådana att gärningen kan bedömas som sexuellt utnyttjande av barn.

Citat:

Hovrätten gör ingen annan bevisvärdering än den tingsrätten redovisat i sin dom. Hovrätten finner således inte annat styrkt än att målsäganden frivilligt inlåtit sig på samlag med P.N. och att denne avbrutit samlaget när målsäganden förklarade att hon inte längre ville. Lika med tingsrätten finner hovrätten att P.N. har gjort sig skyldig till sexuellt utnyttjande av barn.

Citat:

Liksom domstolarna grundar HD sin bedömning av ansvarsfrågan på P.N:s uppgifter. Till grund för bedömningen ligger att han var strax över 17 år och målsäganden strax över 14 ½ år vid gärningstillfället. De var kamrater och hade umgåtts en längre tid med varandra och andra kamrater och i varandras hem. Ingen form av påtryckning eller annan otillbörlig påverkan förekom, utan den sexuella handlingen var ömsesidig och helt frivillig från bådas sida.

Citat:

En samlad bedömning av omständigheterna i målet ger mot den nu angivna bakgrunden vid handen att det får anses uppenbart att samlaget mellan P.N. och målsäganden inte har inneburit ett övergrepp mot henne. Han skall då enligt 6 kap. 14 § BrB inte dömas till ansvar för gärningen.

Med den angivna utgången i ansvarsdelen skall också målsägandens skadeståndstalan ogillas.

Här blev ynglingen visserligen friad. Och samtliga instanser trodde på hans version. Men det krävdes ändå att målet gick hela vägen upp till HD.

Citat:

Ursprungligen postat av RH 2006:130

Gärningen: F, född 1983, har i april 2005 haft samlag med M, 13 år och 8 månader; samlaget var frivilligt från M:s sida.

Tingsrätten: Sexuellt utnyttjande av barn; Fängelse 6 månader; Kränkningsersättning 25 000 kr.

Hovrätten: Villkorlig dom med samhällstjänst 120 timmar.

Citat:

Ursprungligen postat av RH 2006:128

Gärningen: J, 16 år, har i juni 2006 haft oralt samlag med M, 13 år.

Tingsrätten: Våldtäkt mot barn; Överlämnande till vård inom socialtjänsten och ungdomstjänst; Kränkningsersättning 75 000 kr.

Hovrätten: Sexuellt utnyttjande av barn; Kränkningsersättning 30 000 kr

Citat:

Målsäganden har berättat att hon inte ville utföra det orala samlaget och att hon försökte ta sig ur situationen genom att hänvisa till att hon var full, men att hon inte tydligt sade nej. De uppgifter hon har lämnat om J:s tillvägagångssätt, att J förde hennes huvud mot sitt könsorgan och att "hon gör det" utvisar inte att denne använt sig av våld eller direkt tvång. Det har inte heller av utredningen framkommit att målsäganden varit kraftigt berusad och att J utnyttjat detta förhållande. Med hänsyn till det anförda för bedömningen av gärningen utgå från att J uppfattat det orala samlaget som frivilligt från målsägandens sida. Vid en samlad bedömning av omständigheterna, varvid bl.a. beaktas att det varit fråga om ett kortvarigt händelseförlopp och att åldersskillnaden mellan J och M är relativt ringa, finner hovrätten att J skall dömas för sexuellt utnyttjande av barn enligt 6 kap. 5 § brottsbalken. (Hovrätten upphävde förordnandet om ungdomstjänst.)

Citat:

Ursprungligen postat av RH 2006:120

Gärningen: E, född 1964, har vid två tillfällen under tiden juli-september 2005 utomhus genomfört samlag med M, 12 år.

Tingsrätten ogillade åtalet för våldtäkt mot barn (men dömde E för sexuellt ofredande mot en annan målsägande och för barnpornografibrott).

Hovrätten (annan bevisvärdering): Våldtäkt mot barn; Fängelse 2 år 2 månader; Kränkningsersättning 100 000 kr.

Hovrätten anförde bl.a. följande: Att E skulle ha använt sig av våld eller hot för att tilltvinga sig samlag har inte ens påståtts i målet. Målsägandens agerande att återuppta kontakten med E efter det första samlaget och sedan träffa honom igen talar tvärtom för att samlagen ägt rum frivilligt.

Här har vi en tolvåring som helt frivilligt knullade en man på fyrtiotvå, om jag inte har räknat fel.

2008-09-17, 18:40 #**236**

Medlem

Reg: Okt 2004

Inlägg: 27 253

Citat:

Ursprungligen postat av Aake

Om igen. Man blir inte straffmyndig förrän vid femton års ålder. Att perverter utnyttjar småflickor är lika föraktligt som att ge sig på utvecklingsstörda.

Att vissa å huvudets vägnar klent utrustade flickor ger sig i lag med äckelgubbar är inte straffbart för dem, däremot gubbäcklen som utnyttjar dessa bör kastreras med en gammal rostig fårsax.

Citat:

Ursprungligen postat av NJA 2006 s. 510

Göteborgs tingsrätt

Allmän åklagare väckte åtal vid Göteborgs tingsrätt mot K.C. för våldtäkt mot barn enligt 6 kap. 4 § BrB med följande gärningsbeskrivningar.

K.C. har vid två tillfällen under tiden september-oktober 2005 i sin bostad - - - i Göteborg haft samlag med A, 13 år.

K.C. har vid ett tiotal tillfällen under tiden september-november 2005 i sin bostad - - - i Göteborg haft samlag med B, 14 år.

K.C. har vid två tillfällen i september 2005 i sin bostad - - - i Göteborg haft samlag med C, 13 år.

K.C. har vid ett tillfälle i september 2005 i sin bostad - - - i Göteborg haft samlag med D, 12 år.

Målsägandena yrkade skadestånd av K.C.

Citat:

K.C. har vidgått att han har haft samlag med samtliga målsägande, såsom åklagaren har påstått under respektive åtalspunkt, och har erkänt att han därmed gjort sig skyldig till sexuellt utnyttjande av barn.

Av utredningen i målet framgår att K.C:s s.k. modus operandi har varit detsamma visavi alla fyra flickorna. Han har fått kontakt med dem via Internet och efter någon kort tids "chatt-kontakt" har han stämt möte med dem, en i taget och bjudit hem varje flicka till sin bostad. Väl hemma har K.C. och respektive målsägande först tittat på TV, liggandes i hans säng, varefter K.C. tagit initiativ till den sexuella kontakten, som har bestått i regelrätta samlag. K.C. har, förutom ett vaginalt samlag med C, även haft ett oralt samlag med henne och med D har K.C., förutom ett vaginalt samlag, vid ett och samma tillfälle även genomfört ett analt samlag. Fråga om skydd vid något av samlagen har aldrig förts på tal.

A, C och D, som alla tre har hörts vid huvudförhandlingarna, har samstämmigt berättat att de efter de inledande chatt-kontakterna fattat tycke för K.C. i den meningen att de tyckte han var omtänksam och snäll. Det har inte rått någon osäkerhet mellan flickorna och K.C. om flickornas ålder. Samtliga fyra flickor har berättat hur gamla de var och i vilken klass i skolan de gick. Av förhören med A, C och D och av videoförhöret med B har framkommit att det var K.C. som var drivande ifråga om att träffas och senare i frågan om sex och att de, även om de inte ville delta i sexuella handlingar, varken vågade eller förmådde säga nej. Inte någon av flickorna har påstått att K.C. använt våld emot dem eller hotat dem för att få sin vilja fram.

K.C. har uppgivit att hans kontakter med flickorna, vilka kontakter tidvis förekommit parallellt, var att anse som s.k. moderna relationer, utan bindande löften om exklusivitet, men med inslag av sex utan vidare förpliktelser. K.C. har också påtalat att parterna vid alla tillfällen varit överens om att ha sex och att han uppfattat en ömsesidig vilja till detta.

Citat:

HD har i två avgöranden, som meddelades den 7 mars 2006 (B 3998- 05 och B 4914-05) , prövat frågan om en sådan gärning som nu är under hovrättens bedömning kan anses vara mindre allvarlig i den bemärkelse som avses i 5 § och därför skall bedömas som sexuellt utnyttjande av barn. I dessa avgöranden hänvisar HD till förarbetena och anger att de faktiska omständigheterna som särskilt framhålls i dessa när det gäller förutsättningarna för att bedöma en gärning som sexuellt utnyttjande av barn är målsägarens ålder och att den sexuella handlingen från dennes sida varit frivillig. Vidare anför HD att barnets frivillighet måste bedömas med hänsyn till barnets mognad och förmåga att inse innebörden av sitt handlande. I målet B 3998-05 var målsäganden 13 år och 10 månader och den tilltalade 25 år. De hade haft en ömsesidig relation och det sexuella umgänget planerades av dem tillsammans. Enligt HD hade målsäganden uppnått en sådan ålder att denna i sig inte kunde anses utgöra något hinder mot att beakta frivilligheten, och det hade inte heller framkommit något om målsägandens mognad eller omständigheterna i övrigt som gav anledning att bortse från frivilligheten. Gärningen bedömdes mot bakgrund av detta som sexuellt utnyttjande av barn. I målet B 4914-05 var målsäganden 14 år 10 månader. Före samlaget hade hon sagt nej flera gånger men med hänsyn till att hon i HD uppgett att hon inte visste om den tilltalade uppfattat detta och till omständigheterna i övrigt fick bedömningen av gärningen utgå från att den tilltalade uppfattat samlaget som frivilligt från målsägandens sida. Med den utgångspunkten och i beaktande av den korta tid som återstod innan målsäganden skulle fylla 15 år borde gärningen inte hänföras till våldtäkt mot barn utan betecknas som sexuellt utnyttjande av barn.

Citat:

K.C. har kommit i kontakt med samtliga målsägande på internetsajten Snyggast.se, på vilken var och en av målsägandena lagt ut bilder på sig själv och personliga uppgifter om bl.a. ålder. Han och målsägandena har därefter chattat med varandra bl.a. också på sajten msn.se. Efter en tids chattande på detta sätt har målsägandena fattat tycke för K.C. i den meningen att de tyckte att han var omtänksam och snäll. Han har stämt möte med dem en i taget och var och en av målsägandena har på hans inbjudan besökt honom i hans bostad.

Citat:

Det har inte rått någon osäkerhet mellan målsägandena och K.C. om målsägandenas ålder. Inte heller har det förekommit någon form av hot eller våld i syfte att förmå någon målsägande att ha samlag eller därmed jämförlig sexuell handling med honom. Däremot är det K.C. som varit drivande i fråga om att träffas och ha "sex". Det är huvudsakligen han som tagit av målsägandena deras kläder. K.C. har inte gjort gällande att målsägandena aktivt tagit del i den sexuella samvaron, låt vara att en av målsägandena, enligt egen uppgift, har haft tidigare sexuella erfarenheter i form av samlag med en pojkvän.

Citat:

HD (justitieråden Munck, Blomstrand, Nyström, Calissendorff och Skarhed, referent) meddelade den 25 juli 2006 följande dom.

Domskäl

I enlighet med hovrättens dom skall K.C. dömas för att han vid ett femtontal tillfällen haft samlag eller i två fall utfört därmed jämförliga handlingar med fyra flickor under femton år, med en av dessa vid ett tiotal tillfällen, med två av dem vid två tillfällen vardera och med den fjärde vid ett tillfälle. Det saknas skäl att frångå hovrättens rubricering av gärningarna.

Citat:

En samlad bedömning av omständigheterna leder till att brottsligheten bör anses ha det straffvärde som tingsrätten utgått från, fängelse tre år sex månader. Anledning att underskrida detta vid straffmätningen saknas.

Här har vi en riktig fulgubbe som raggar upp flickor på internet och förmår dem att ha sex med honom. MEN, vilken slags anständig flicka lägger ens upp bilder på sig själv på en sida som heter "snyggast.se"? Och sedan "chattar" med en okänd man? Och sedan av fri vilja besöker hans bostad?

Det är synnerligen svårt, Kära Aake, att bli våldtagen eller utnyttjad om man som ung flicka sitter hemma och läser läxorna. Men de gjorde de inte! De slampade sig på nätet. Och sedan lät de sig bli knullade. Något har uppenbarligen gått väldigt fel flickornas moraliska fostran, tycker du inte det?

2008-09-17, 19:36 #**237**

Medlem

Reg: Okt 2004

Inlägg: 27 253

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

Trådrubriken är rätt suverän, tänk er den som Expressenlöpsedel:

BERIKARE
BERIKADE
BARN

Skulle flickornas anklagelse vara lögn är det för jävligt - talar de sanning är det för jävligt. Sedlighetsförbrytelser ska och måste beivras strängt, men likaså falska våldtäktsanklagelser eller anklagelser om andra sexualbrott.
De föräldrar som avlat fram och "fostrat" dessa tjejer måste hur som helst inkompetensförklaras - det borde bli statens uppgift att försöka göra folk av dem, givetvis under former som inte är möjliga i det mjäkiga kulturklimat som nu råder. I och med att de är minderåriga kan de inte gärna straffas i lagens mening, men översexualiserat dräggbeteende bör på alla upptänkliga sätt motarbetas - de vuxna svenskar som uppmuntrar det är att betrakta som folkfiender.

Håller med om att rubriken är fyndig.

Även i övrigt så kan jag inte annat än instämma. Det verkar i allmänhet finnas en benägenhet att lasta över ansvaret på samhället eller gärningsmannen, utan att hänsyn tas till flickornas och framförallt deras föräldrars ansvar i frågan. Att som ung flicka söka sexuella kontakter, vare sig med jämnåriga eller äldre, kan icke betraktas som ett skyddsvärt beteende. Här finns för lite fostran och för mycket fritid.

Olyckligtvis är detta ett beteende som ofta uppmuntras i såväl skolor som media. Och flickornas anhöriga verkar ofta falla till föga och acceptera det. Då är det inte konstigt att män med avvikande sexualitet profiterar på detta.

Här är en modern klassiker:

Citat:

Ursprungligen postat av NJA 2005 s. 80

Stockholms tingsrätt

Allmän åklagare väckte vid Stockholms tingsrätt åtal mot L-O.F. med följande gärningspåståenden:

1. Grovt barnpornografibrott och sexuellt ofredande. L-O.F. har vid fyra olika tillfällen under tiden juni 2001-18 november 2001 dels på Grand Hotel i Stockholm och dels på Scandic Hotel vid Slussen i Stockholm framställt barnpornografiska bilder och filmer, genom att fotografera och filma målsägandena A-E, som alla varit under 18 år, då de utfört olika handlingar av sexuell innebörd. Han har därigenom skildrat barn i pornografisk bild.

Då gärningarna begåtts yrkesmässigt och i vinstsyfte är brottsligheten att bedöma som grov.

L-O.F. har genom förledande eller otillbörlig påverkan vid de ovan angivna tillfällena förmått målsägandena A-E, som fyllt 15 men inte 18 år, att företa och medverka i handlingar av sexuell innebörd och som varit ett led i framställningen av pornografisk bild.

Lagrum: 16 kap. 10 a § 1 p. samt 4 st. BrB och 6 kap. 7 § 2 st. BrB.

2. Barnpornografibrott. L-O.F. har dels den 29 oktober 2001, dels den 15-16 november 2001 från sin bostad i Stockholm överlåtit bilder som skildrar barn i pornografisk bild genom att skicka e-postmeddelanden med bifogade bilder till fyra olika mottagare. L-O.F. har därigenom gjort barnpornografiska bilder tillgängliga för annan.

Lagrum: 16 kap. 10 a § 2 p. BrB.

3. Barnpornografibrott. L-O.F. har i december 2001 i Stockholm överlåtit en fyra timmar lång videofilm, som skildrar barn i pornografisk bild, till en annan person. L-O.F. har därigenom gjort barnpornografiska bilder tillgängliga för annan.

Lagrum: 16 kap. 10 a § 2 p. BrB.

Citat:

L-O.F. har vitsordat att det förelegat ett vinstsyfte men bestritt att handlandet varit att beteckna som yrkesmässigt. Han har hävdat att handlandet har både tidsmässigt och i övrigt varit av hobbykaraktär. För det fall han fälls till ansvar har han gjort gällande att brottet vid en samlad bedömning inte är att bedöma som grovt.

L-O.F. har beträffande åtalet för sexuellt ofredande gjort gällande att han inte tvingat eller förlett målsägandena att medverka i de aktuella filmerna men vitsordat att han utfäst och erlagt betalning. Att utlova och erlägga ersättning är emellertid enligt hans uppfattning inte tillräckligt för att handlandet skall anses utgöra otillbörlig påverkan och därmed vara straffbart.

Citat:

Av målsägandenas och L-O.F:s uppgifter samt av övrig utredning framgår ostridigt följande. L-O.F. har på webbsidan Lunarstorm, som vänder sig till ungdomar, fått kontakt med flickor. Han presenterade sig i ett kortare e-postmeddelande och frågade om mottagaren var intresserad av att medverka i foto- och filmarbete av erotisk och pornografisk karaktär. I de fall han fick svar översände han ett längre informationsbrev, i vilket han förklarade att han sökte unga flickor. Brevet innehöll en detaljerad beskrivning av de olika sexuella aktiviteter som kunde komma ifråga och uppgift om den ersättning som han var beredd att betala. Högsta ersättning var 8 000-10 000 kr. Materialet skulle enligt L- O.F. distribueras för försäljning via särskilda butiker som bara saluför erotik samt genom ett bolag i Holland. Arbetet bestod av fyra olika moment varav tre var obligatoriska. L-O.F. har träffat målsägandena som samtliga var under 18 år, varvid avtal träffades. På två hotell i Stockholm fotograferade och filmade han flickorna, då de utförde olika sexuella handlingar. Det förekom sammanlagt tre inspelningstillfällen. Före arbetet skrev han ett modellavtal med dem, i vilket deras rätta personnummer ändrades så att de enligt avtalen var över 18 år. Utlovade ersättningar har erlagts. Några av flickorna deltog vid tre olika inspelningstillfällen.

Citat:

Av målsägandeförhören framgår vidare följande. L-O.F. fick veta deras rätta ålder och förklarade att det inte gjorde så mycket att de var under 18 år. För D talade han om att det var olagligt. De medverkade i huvudsak för att få pengar men tyckte även att det var spännande. C gjorde det enbart för pengarnas skull. L-O.F. sade att materialet skulle säljas utomlands. Hade de fått det beskedet att det skulle säljas i Sverige hade de nog valt att inte medverka. Hade han frågat om han fick skicka material på Internet eller överlåta en film hade de sagt nej. De har inte mått dåligt av sin medverkan och ångrar inte heller att de deltog. A kände sig vid något inspelningstillfälle ganska berusad av vin. Ingen av flickorna känner att de blev utnyttjade av L-O.F. eller att han påverkade dem eller övertalade dem att medverka i något som de inte ville.

Citat:

L-O.F. har utöver vad som antecknats ovan uppgivit följande. Han sökte avsiktligt efter unga flickor i 16-17-årsåldern. Han trodde att det fanns en absolut åldersgräns på 15 år för modeller samt en 18-årsgräns om materialet skulle användas kommersiellt. Han förstod inte att det var så allvarligt att använda modeller som inte hade fyllt 18 år. Avsikten var att sälja materialet. Han bedrev under sommaren 2001 under en begränsad tid en intensiv verksamhet på Internet för att få kontakt med flickor. Han hade alltid en personlig kontakt med flickorna innan de fick medverka. Han skrev sedan ett modellavtal med dem med oriktiga personnummer, eftersom modellerna måste vara 18 år för att produktionen skulle kunna utnyttjas kommersiellt. Han talade om för dem exakt vad de skulle göra och vilken ersättning de skulle få. Han förklarade för dem att de inte behövde medverka i något de inte ville. Ersättningen låg högre än vad som är brukligt i branschen. Hade han vetat att en av dem hade problem med droger hade han aldrig anlitat henne. Han talade om för dem att materialet skulle säljas till Holland och till butiker i Sverige som uteslutande säljer pornografi. Vid inspelningarna förekom ibland lite alkohol i form av vin men ingen av de agerande var någon gång berusad. A var dock lite påverkad när hon anlände vid ett av tillfällena. Hans uppfattning var att flickorna skulle tjäna pengar och samtidigt få vara med om en rolig sak. Det skulle vara en upplevelse för dem.

Citat:

Den sammanställning av de filmer som L-O.F. spelat in och som förevisats visar att de sexuella aktiviteter målsägandena utövar på sig själva och på varandra i de allra flesta fall är s.k. fistfucking innebärande att handen förs in i underlivet. De för även in ett flertal olika dildos och massagestavar i sina egna och i varandras underliv. L-O.F., som fotograferar, deltar inte själv i aktiviteterna men han talar ibland om vad de agerande skall göra och vid något tillfälle korrigerar han någon för att få en bättre kameravinkel. Det är utrett att fyra av målsägandena vid tidpunkten för inspelningarna var 16 år och att en av dem var 17 år. Det är tingsrättens uppfattning att innehållet i filmsekvenserna för de agerande objektivt sett är förnedrande och kränkande, särskilt med beaktande av flickornas ålder.

Jag må vara hjärtlös, men jag har svårt att se dessa flickor som oskyldiga och skyddsvärda offer. Mannen är helt klart ett svin (och finge jag bestämma skulle han hängas, androm till varning) men i dagsläget är det inte olagligt att vara ett svin. Och det är, moraliskt sett, svårt att argumentera för att den som med vett och vilja inlåter sig med dylika människor ska skyddas av rättsordningen.

2008-09-17, 19:50 #**238**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Babianen

Att det idag är straffbart att göra det är vi helt överens om. Jag har även visat hur inkonsekvent och rättsvidrigt detta är.

Vidare ser Babianen inte det skyddsvärda i flickans beteende. Vi är väl alla överens om att det är negativt med tolvåriga flickor som raggar på trettioåriga män?

Genom att straffa mannen och skydda flickan så legitimerar och uppmuntrar man detta beteende. Resultatet blir att ännu fler flickor kommer att ägna sig åt det. Babianen anser att eftersom flickans beteende är klandervärt och även det som ledde fram till situationen, så är det önskvärt att straffa henne snarare än mannen. Förstår du hur Babianen resonerar?

En flicka på 12 år "raggar" inte på 32åring. Punkt slut! Du säger att det är tjejens fel eftersom hon borde veta bättre. Undrar om du har samma inställning till andra brott? Är det okej att gå in och ta dina 13 tusen som du fått från soc om du råkar lämna dörren öppen? Existerar det inget brott att tala om då?

2008-09-17, 19:51 #**239**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Babianen

Håller med om att rubriken är fyndig.

Även i övrigt så kan jag inte annat än instämma. Det verkar i allmänhet finnas en benägenhet att lasta över ansvaret på samhället eller gärningsmannen, utan att hänsyn tas till flickornas och framförallt deras föräldrars ansvar i frågan. Att som ung flicka söka sexuella kontakter, vare sig med jämnåriga eller äldre, kan icke betraktas som ett skyddsvärt beteende. Här finns för lite fostran och för mycket fritid.

Olyckligtvis är detta ett beteende som ofta uppmuntras i såväl skolor som media. Och flickornas anhöriga verkar ofta falla till föga och acceptera det. Då är det inte konstigt att män med avvikande sexualitet profiterar på detta.

Här är en modern klassiker:

Jag må vara hjärtlös, men jag har svårt att se dessa flickor som oskyldiga och skyddsvärda offer. Mannen är helt klart ett svin (och finge jag bestämma skulle han hängas, androm till varning) men i dagsläget är det inte olagligt att vara ett svin. Och det är, moraliskt sett, svårt att argumentera för att den som med vett och vilja inlåter sig med dylika människor ska skyddas av rättsordningen.

Det är därför som vi har en lagstiftning där det inte är tillåtet att ha sex med 12åringar. För att dom inte vet bättre. Dom är BARN! Men en 32-åring VET att det är olagligt. Därför ska han straffas.

2008-09-17, 19:56 #**240**

Medlem

Reg: Okt 2004

Inlägg: 27 253

Citat:

Ursprungligen postat av Donco

Babianen, se flickorna som utvecklingstörda mongoloider med stora lökar och sugvänliga munnar. Är det rätt för dig som vuxen armenier att bjuda på pizza och läsk enkom för att få snaska lite på mongoloiden?

Men det är de ju inte! Flickorna vet precis vad de ger sig in på. De söker tom. upp det själva.

Donco kanske vill kommentera nedanstående fall?

Frikänd från våldtäkt begär 280 000

Citat:

En 34-årig skåning begär 280 000 kronor i statlig ersättning för att han satt frihetsberövad i hundra dagar och förlorade sitt jobb. Han misstänktes för att ha filmat samlag med en 14-åring men friades av hovrätten./TT

Citat:

Lunds tingsrätt dömde honom för våldtäkt mot barn och barnpornografibrott men sedan friades mannen på den första punkten av hovrätten, som ansåg han inte kunde ha vetat att flickan var under 15 år.

Berikare berikade barn.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in