2008-08-24, 10:28
  #13
Moderator
rancors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Ännu ett litet IT-projekt inom offentlig sektor som går mot en miljardnota. "30 000 övertidstimmar förkonsulterna"! Det är som om du utvecklar ett nytt Apolloprojekt från scratch, fast de ska bara organisera upp existerande verksamhet med hjälp av ett standardiserat mjukvarupaket...

Hur kan det här INTE vara så att konsultbolag medvetet utnyttjar offentlig sektors bristfälliga ledarskap och ekonomiska likgiltighet?
Går det inte att lämna en fullständig kravspecifikation och sedan får konsultfirmorna lämna ett fast pris? Det är ju konsulterna som vet hur lång tid det tar och det är ju deras värld då den är såpass liten mot andra konsultområden inom IT.

30 000 felräknade timmar är helt sjukt som vi skattebetalare skall behöva betala
Citera
2008-08-24, 10:38
  #14
Medlem
pingvinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rancor
Går det inte att lämna en fullständig kravspecifikation och sedan får konsultfirmorna lämna ett fast pris? Det är ju konsulterna som vet hur lång tid det tar och det är ju deras värld då den är såpass liten mot andra konsultområden inom IT.

30 000 felräknade timmar är helt sjukt som vi skattebetalare skall behöva betala

Problemet är ofta att kravspecarna är så ofullständiga och "luddiga" så att det alltid uppstår diskussioner om det som har levererats uppfyller kraven eller inte. Och så rullar det på med ytterligare utveckling etc etc. Har själv 20+ års erfarenhet av branschen och vet att kunderna har otroligt svårt att uttrycka vad de egentligen vill ha i en kravspec.
Citera
2008-08-24, 10:53
  #15
Medlem
G Hårddiskssons avatar
Som sagt. Kravspecarna är för dåliga helt enkelt. Ett normalt uppdrag delas upp i en fast och en rörlig del. De delar som är väldefinierade får man ett fastpris på och sedan är de sämre definierade har man timpris på (det är oftast anpassningsdelarna och utvecklingsarbetet). Det är helt enkelt omöjligt att under upphandlingen hitta precis alla tänkbara anpassningar som måste göras i större IT-projekt. Inget konsultbolag hade gått med på att göra ett så enormt projekt med fastpris.

Däremot kan man kanske ifrågasätta om SAP verkligen var rätt satsning då det är så pass dyrt.
__________________
Senast redigerad av G Hårddisksson 2008-08-24 kl. 10:56.
Citera
2008-08-24, 11:26
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av G Hårddisksson
Däremot kan man kanske ifrågasätta om SAP verkligen var rätt satsning då det är så pass dyrt.

Finns bolag som har gått i konken i och med att försöka migrera sina system till SAP.
Citera
2008-08-24, 12:40
  #17
Medlem
SAP = Stjäl Alla Pengar
SAP = Slow And Problematic
SAP = Software Aus Pakistan

SAP har som sagt flera betydelser; ingen av dom är bra.

Detta kan alla som använt ett SAP system intyga.
Citera
2008-08-24, 16:05
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zynius
SAP = Stjäl Alla Pengar
SAP = Slow And Problematic
SAP = Software Aus Pakistan

SAP har som sagt flera betydelser; ingen av dom är bra.

Detta kan alla som använt ett SAP system intyga.

Du glömde "Hitlers hämnd" (bla använt av Lidl Sverige) eller Tredje Riket.

Vårat globala företag har nu i fem år satsat på att implementera R/3, dvs antingen uppgradera R/2 eller byta från andra system, exvis Movex. Det kostade från 2002 till 2006 1,1 miljard kr och vi är inte färdiga ännu.

SAP lever gott.
Citera
2008-08-27, 00:17
  #19
Medlem
lrtzs avatar
Men man får inte glömma att när allt är överfört så är det otroligt smidigt drifta och utveckla.
Ni som klagar på användarvänligheten;
Kör ni bara standardtransaktionerna eller egenutvecklade också?
De egenutvecklade transaktionerna jag använder är faktiskt riktigt bra på alla sätt och vis.
Citera
2008-08-27, 00:58
  #20
Medlem
ChristianXs avatar
Ett problem med implementationen av nytt affärsystem är att det är oerhört komplext med massor av integrationer mot andra system, och att det involverar alla processer i företaget.

Ofta vet inte ens företaget själva hur deras processer ser ut och har man inte ordning på det så kommer projektet misslyckas. Det krävs alltså en stor och disciplinerad projektorganisation som definierar alla företagets processer för att ens kunna ge leverantören nödvändig information för att denne ens skall kunna göra en förundersökning och lämna en offert. Väldigt många affärssystemsprojekt faller eller blir väldigt dyra för att man inte har koll på processerna.

Ett annat problem är att dessa system är gigantiska och består av hundratals moduler och tusentals program, och koden och logiken är till stor del från början av 80-talet och har sedan byggts på, kompletterats och ändrats många många tusen gånger. Sedan har trenderna vad gäller gränssnitt växlat genom åren från terminaler, till sunkiga windowsklienter, till web, och nu soa-anpassade tier-3-lösningar.

Det är alltså väldigt svåra och ointuitiva gränssnitt till system som skall stöda processer man ofta inte ens känner till själva. Om man då behöver många affärskonsulter som kanske kostar 1500-2000 kronor i timmen i projekt som varar i månader och ibland år så är bara det massor av pengar. Lägg sedan till att företaget själv måste satsa massor av resurser, samt licenser som ofta uppgår till femsiffriga belopp per användare...

Sedan så skall det rulla på hårdvara som bara det kostar några miljoner per år...
Citera
2008-08-27, 01:37
  #21
Medlem
Realizts avatar
Ett mer omtalat monsterexempel (men det kommer ju nya varje år) är ju Stockholms läns landstings "formatering" av patientjournaler för att göra det möjligt att överföra dem från ett sjukhus i Stockholm, till ett annat.

Det har tagit typ 5 år och kostat flera hundra miljoner kronor. Och är förstås ännu långt från klart. Eftersom "IT-konsulting" nu är så extremt dyrt och långsamt och osäkert, så skulle jag föredra den helt manunella lösningen: Anställ 1000 personer vilka som helst under ett år som manuellt läser av pappersutskrifter av alla patientjournaler och knappar in dem på ett enhetligt system (nån open source databas som finns gratis för alla sen 10 år eller så). Så är uppgiften löst.
Citera
2008-08-27, 03:24
  #22
Medlem
thrusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronan
Har erfarenhet ifrån Jeeves, as400 och Navision som alla är kraftfulla system men lättare att ta till sig.

Jeeves, Navision, Movex/M3, SAP osv., är ERP-system(Enterprise Resource Planning)/affärssystem som ämnar att stödja ett företags administrativa funktioner såsom löner, orderhantering, lagerhantering, artikelregister etc.

Varför du blandar in AS/400 som är en hårdvarutplattform baserad på PowerPC-processorn förstår jag inte.
AS/400 använder sig av operativsystemet OS/400 och kommer alltid med en inbyggd IBM DB2-databas. I det operativsystemet kan man sedan köra system såsom SAP, M3 etc.

Din jämförelse är som att säga "Jag har erfarenhet av Jeeves, PC och Navision". Snurrpelle.
__________________
Senast redigerad av thrust 2008-08-27 kl. 03:26.
Citera
2008-08-27, 07:02
  #23
Medlem
PhantomBlots avatar
Övriga operativsystem -> Övriga dator- och IT-diskussioner

/mod
Citera
2008-08-27, 09:03
  #24
Medlem
Kronans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thrust
Varför du blandar in AS/400 som är en hårdvarutplattform baserad på PowerPC-processorn förstår jag inte.
AS/400 använder sig av operativsystemet OS/400 och kommer alltid med en inbyggd IBM DB2-databas. I det operativsystemet kan man sedan köra system såsom SAP, M3 etc.

Visst jag kunde gå in mer på detalj men erfarenhet sträcker sig inte längre än till några mer eller mindre egenutvecklade ERP system för AS/400.

Min fråga var vad är det som gör SAP så jäkla komplext och dyrt som det verkar vara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in