2009-09-15, 13:36
  #169
Medlem
spleendids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Hamilton
Tro inte att vi är en homogen grupp som genast ställer sig och stryker den som startar en poll, eller har en åsikt, medhårs bara för att det är så trevligt.

Det vet du att jag inte tror. Jag pekar bara på den oundvikliga effekten att användarna får en orättvis bedömning. Med så många röstberättigade moderatorer finns det alltid medlöpare som hellre värnar om den makthavande krets han tillhör.
Det är förståeligt och rent av nödvändigt att Outlaw existerar och att ni som styr har en egen forumdel för beslutsfattning och dylikt, annars skulle det knappat gå att organisera en så pass stor plattform som Flashback ändå måste sägas vara. Däremot blir det totalitärt när användarna undanhålls den information som faktiskt handlar om dem personligen. Mitt förslag är således att åtminstone pollarna och kommentarerna i dessa blir tillgängliga för allmänheten. Ett initiativ de flesta förmodligen skulle uppskatta.
Dessutom skulle Flashbacks stora andemening, yttrandefriheten, enbart gynnas. För ingen diktatur har någonsin haft en renare yttrandefrihet än vilken demokrati som helst.
Citera
2009-09-15, 13:38
  #170
Medlem
spleendids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cheeff
Detta till två olika användare och du kan bland annat också om du läser se en av modsen verkligen stå upp för en användare så visst händer det att dom erkänner att fel görs.

Precis, det händer, men jag kan försäkra dig om att det sker alldeles för sällan.
Citera
2009-09-15, 18:17
  #171
Medlem
R.Rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Jag menar, hur många har någonsin fått ett moderatorsbeslut hävt? Hur många har fått uppleva en moderator som erkänner ett misstag? Ja, den som känner sig träffad får gärna informera mig om hur det gick till.

Ptja, om någon av dem jag haft kontakt med vill träda fram får de gärna göra det för min del. Vi går inte efter någon egen agenda utan vi går efter reglerna, finns det tveksamheter ang. något moderatorbeslut jag fattat är jag alltid villig att ta en diskussion. Och har man gjort åt helvete fel, eller slarvat lite någon gång så ska man stå för det såklart. Skulle uppskatta att jag under den tid jag hittills suttit har ändrat iaf ett tiotal beslut efter vidare kontakt med användare.

Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
För att inte tala om den där beryktade omröstningen i "Outlaw" sen, som bara röstberättigar moderatorerna. Ganska skevt rättssystem, eller vad säger ni? Ja, hur många gånger tror ni att moderatorerna tagit parti för användaren? Eventuellt någon, skulle jag säga, för att precis som i vilken diktatur som helst inbilla folk om att man får en rättvis bedömning. Inget annat än ett vedertaget trick för att hålla oss i schack, för att slippa en viss ytterligare mängd klagomål.

Suck. Du tror, jag vet. Har aldrig varit med på något annat forum/community som har så bra rättssäkerhet för medlemmarna som Flashback har. Det är kanske trevligt att sitta och spekulera och slänga iväg lite skit åt vårt håll, men precis som jag sa tidigare så är det reglerna vi följer och inget annat. Rör det sig inte om klockrena regelbrott brukar det uppstå en hel del diskussion, som svänger åt båda hållen.

Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Ännu mer pinsamt är förmodligen att samtliga moderatorer får delta i omröstningarna. Jag tror att Flashback skulle tjäna mycket på att användarna istället fick rösta fram ett tiotal som kunde ingå i en bedömningsjury. Den mest uppskattade skaran, som då i och med sin folkrepresentation skulle bli mer benägna att också ta en användares parti.

Trist att det verkar finnas en sån klyfta mellan användare - moderatorer enligt dig. Tvärtom så ser jag mig själv främst som användare fortfarande, bara att man har lite mer befogenheter på forumet. Det är inte direkt som att man sugs in i en annan värld när man blir moderator. Därför ser jag inte nödvändigheten i ett förslag som det du lägger fram. Enligt hur du verkar resonera ang. oss moderatorer finns det inget som säger att tiotalet användare inte heller skulle "missbruka" sina möjligheter. De är användare, vi är användare. What's the difference?
Citera
2009-09-15, 18:53
  #172
Medlem
spleendids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.R
Suck. Du tror, jag vet. Har aldrig varit med på något annat forum/community som har så bra rättssäkerhet för medlemmarna som Flashback har. Det är kanske trevligt att sitta och spekulera och slänga iväg lite skit åt vårt håll, men precis som jag sa tidigare så är det reglerna vi följer och inget annat. Rör det sig inte om klockrena regelbrott brukar det uppstå en hel del diskussion, som svänger åt båda hållen.

Trist att det verkar finnas en sån klyfta mellan användare - moderatorer enligt dig. Tvärtom så ser jag mig själv främst som användare fortfarande, bara att man har lite mer befogenheter på forumet. Det är inte direkt som att man sugs in i en annan värld när man blir moderator. Därför ser jag inte nödvändigheten i ett förslag som det du lägger fram. Enligt hur du verkar resonera ang. oss moderatorer finns det inget som säger att tiotalet användare inte heller skulle "missbruka" sina möjligheter. De är användare, vi är användare. What's the difference?

Kul att höra att du ändrat några av dina beslut!

Skillnaden är att den folkvalda representation skulle känna ett större ansvar att göra rätt gentemot folket. Som det är nu känner ni bara ett ansvar inför de som gav er möjligheten att moderera. Det påverkar varje beslut du tar även om du verkar vara omedveten om det eller bara inte vill erkänna det. Visst, du kan hoppa av rollen som moderator precis när du vill, men så länge du håller fast vid dina befogenheter fjättras du av kraven uppifrån i varje beslut du tar.

Nej det är inte jätteroligt att "sitta och spekulera och slänga iväg lite skit åt vart håll", men det förefaller nödvändigt, för om det precis som du säger inte rör sig om klockrena regelbrott, så bör det uppstå diskussion och så bör de tvivelaktiga besluten luftas. Sen tycker jag att man, precis som i verkliga livet, ska kunna fria oftare än fälla när det förekommer några som helst tveksamheter, och där har du ytterligare en anledning till varför jag överklagar tillsägelsen. Jag vill helt enkelt inte bli avstängd tack vare en samling dunkla tillsägelser, då de bevisligen läggs på hög.
Citera
2009-09-15, 19:49
  #173
Medlem
R.Rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Kul att höra att du ändrat några av dina beslut!

Skillnaden är att den folkvalda representation skulle känna ett större ansvar att göra rätt gentemot folket. Som det är nu känner ni bara ett ansvar inför de som gav er möjligheten att moderera. Det påverkar varje beslut du tar även om du verkar vara omedveten om det eller bara inte vill erkänna det. Visst, du kan hoppa av rollen som moderator precis när du vill, men så länge du håller fast vid dina befogenheter fjättras du av kraven uppifrån i varje beslut du tar.

Jo, visst kan man ju se det så. Men tar man modereringen på allvar så känner man ju minst lika mycket ansvar att göra rätt gentemot folket, eller iallafall så gör jag det. Visst, man följer de regler som finns när man modererar men den folkvalda representationen skulle ju inte heller stå över dessa regler/krav. Så ärligt talat ser jag fortfarande ingen större skillnad på de båda. Sen finns det andra svårigheter med förslaget också, det förutsätter att alla inom den folkvalda representationen skulle vara beredd att läsa på/lära sig vidare om reglerna/regeltolkningar, samt kanske det största problemet, att de skulle utgöra en säkerhetsrisk (speciellt om ledningen inte fick godkänna kandidaterna) då allt som avhandlas i Outlaw ska stanna där.

Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Nej det är inte jätteroligt att "sitta och spekulera och slänga iväg lite skit åt vart håll", men det förefaller nödvändigt, för om det precis som du säger inte rör sig om klockrena regelbrott, så bör det uppstå diskussion och så bör de tvivelaktiga besluten luftas. Sen tycker jag att man, precis som i verkliga livet, ska kunna fria oftare än fälla när det förekommer några som helst tveksamheter, och där har du ytterligare en anledning till varför jag överklagar tillsägelsen. Jag vill helt enkelt inte bli avstängd tack vare en samling dunkla tillsägelser, då de bevisligen läggs på hög.

Och då uppstår ju redan diskussion. Framförallt i varningspollar, men det är inte helt ovanligt att avhandla mindre saker också, tro det eller ej. Och har du klagomål på något går det ju fint att kontakta den behöriga moderatorn -> kontakta admins -> starta tråd här i Flashback. Dunkla skulle jag inte kalla dina tillsägelser, snabbkollade bara nu och åtminstone ett par är klockrena. Kanske du som borde bemöda dig med att följa netiketten/reglerna bättre? Jag har tuggat runt på Flashback i 3 år nu, med mer än 6x inlägg än dig och fortfarande 0 tillsägelser.

Jag sågar inte din ide rakt av, men då jag även har insikt i hur det fungerar i Outlaw tror jag helt enkelt inte att det finns ett tillräckligt behov för att det ska uppväga de nackdelar det för med sig. Kanske svårt att föreställa sig, men jag kan ärligt talat säga att första gången jag klev in där blev jag riktigt förvånad. Hade aldrig trott att det stöttes och blöttes så mycket där som det faktiskt gör. Men om detta får du väl ta mig på mitt ord om du vill.
Citera
2009-09-15, 19:50
  #174
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av beyond
Ska jag vara helt ärlig hade man kunnat bjuda på spleendids 666:e inlägg och sedan bara låst tråden med motiveringen "var det lika skönt för dig som för mig" eller nåt.. En tillsägelse för nåt så trivialt känns som meningslöst overkill och efter alla "idiot" och "jävla bebis" som haglat i tråden kan man fråga sig om nån pissat i outlawkaffet i afton?

Det kan jag förvisso hålla med om. Det tordes vara lite väl vrångt att ge h*n en tillsägelse istället för att helt enkelt motivera varför tråden låses och varför "den utsatta" inte bör haka på tramståget. För övrigt känns just detta som ett mer privat ärende mellan moderator och medlem.
Citera
2009-09-15, 20:37
  #175
Medlem
spleendids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.R
Sen finns det andra svårigheter med förslaget också, det förutsätter att alla inom den folkvalda representationen skulle vara beredd att läsa på/lära sig vidare om reglerna/regeltolkningar, samt kanske det största problemet, att de skulle utgöra en säkerhetsrisk (speciellt om ledningen inte fick godkänna kandidaterna) då allt som avhandlas i Outlaw ska stanna där.
Jag tar för givet att moderatorerna åtminstone kan tolka reglerna, så där förstår jag inte riktigt vad du vill komma åt. Någon säkerhetsrisk kan jag inte heller skymta. Det kommer att vara precis lika många moderatorer som nu, men att ett folk- och eventuellt styrelsevalt dussin blir de som avgör i tvister med överklagade beslut. Eventuellt de fem som har störst uppskattning hos användarna samt de fem som administratörerna litar allra mest på. Samtliga pollar skulle då bli offentliga i den tråd där beslutet presenterats (alltså forumdelen varningar/bannlysningar). Givetvis skulle endast befintliga moderatorer vara valbara.

Citat:
Ursprungligen postat av R.R
Dunkla skulle jag inte kalla dina tillsägelser, snabbkollade bara nu och åtminstone ett par är klockrena. Kanske du som borde bemöda dig med att följa netiketten/reglerna bättre?
Jag står för varningen då jag bröt mot regel 1.01, men utöver den incidenten vet jag att jag alltid reagerat på moderatorns beslut att utdela en tillsägelse. Dessutom efterfrågade jag en avatar för forumet när jag bröt mot 1.01 och tycker själv att det hade kunnat räcka med en tillsägelse i det fallet, då det inte direkt var droger jag var ute efter. Många andra forum med annonseringsförbud tillåter den typen av förfrågningar jag gjorde. Om jag vill betala för en avatar tycker jag att det snarare vore ett gott betyg för forumet, och samtidigt som någon duktig avatarolog får lön för mödan kan Flashback få sig ett ansiktslyft. Det borde liksom ligga i forumets intresse, men efter att ha tolkat regeln ifrågasätter jag inte varningen.


Citat:
Ursprungligen postat av R.R
Jag sågar inte din ide rakt av, men då jag även har insikt i hur det fungerar i Outlaw tror jag helt enkelt inte att det finns ett tillräckligt behov för att det ska uppväga de nackdelar det för med sig. Kanske svårt att föreställa sig, men jag kan ärligt talat säga att första gången jag klev in där blev jag riktigt förvånad. Hade aldrig trott att det stöttes och blöttes så mycket där som det faktiskt gör. Men om detta får du väl ta mig på mitt ord om du vill.
Det tvivlar jag inte på.
Citera
2009-09-15, 21:48
  #176
Inaktiv Administrator
admin4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Flashback är ingen demokrati, och precis som i alla andra former av styrelseskick som inte bygger på förtroendevalda är det inte särskilt konstigt att det du tar upp har blivit regel snarare än undantag. Nej, jag klandrar inte moderatorerna för det, utan det är bara en helt naturlig konsekvens av hur samtliga internetforum regleras. Man blir enväldig, och man utövar sin makt.
Vi har en konstruktion som gör det ganska svårt för en moderator att utöva makt på ett felaktigt sätt.
Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Jag menar, hur många har någonsin fått ett moderatorsbeslut hävt? Hur många har fått uppleva en moderator som erkänner ett misstag? Ja, den som känner sig träffad får gärna informera mig om hur det gick till.
Det händer inte alltför sällan. Oftast är det moderatorn själv som efter dialog med användaren ändrar sitt beslut. Det krävs dessutom ett ingrepp från en av oss admins för att "backa" ett sådant beslut.
Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
För att inte tala om den där beryktade omröstningen i "Outlaw" sen, som bara röstberättigar moderatorerna. Ganska skevt rättssystem, eller vad säger ni? Ja, hur många gånger tror ni att moderatorerna tagit parti för användaren? Eventuellt någon, skulle jag säga, för att precis som i vilken diktatur som helst inbilla folk om att man får en rättvis bedömning. Inget annat än ett vedertaget trick för att hålla oss i schack, för att slippa en viss ytterligare mängd klagomål.
Vi har klara riktlinjer för hur dessa beslut skall gå till, och vi har inga anledningar att göra orättvisa bedömningar. Ju tydligare och konsekventare vi är desto enklare blir det för användarna att följa vårt regelverk och därmed mindre arbete för oss. Målet är ett så väl fungerande forum som möjligt, inte att utöva makt.
Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Ännu mer pinsamt är förmodligen att samtliga moderatorer får delta i omröstningarna. Jag tror att Flashback skulle tjäna mycket på att användarna istället fick rösta fram ett tiotal som kunde ingå i en bedömningsjury. Den mest uppskattade skaran, som då i och med sin folkrepresentation skulle bli mer benägna att också ta en användares parti.
Ser inte det som pinsamt. Det är idag ett 80-tal moderatorer det handlar om med vitt skilda åsikter, bakgrund, åskådningar och andra värderingar. Tillsammans ger detta ett väl fungerande system, som mig veterligen är ganska unikt vad gäller "rättssäkerhet" för användarna. Att moderatorerna på något sätt skulle undvika att ta användares parti i en omröstning har jag inte sett några tendenser till. Moderatorerna är ju dessutom användare själva, och lyder under precis samma regelverk.

admin4
Citera
2009-09-15, 22:22
  #177
Medlem
spleendids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin4
Vi har klara riktlinjer för hur dessa beslut skall gå till, och vi har inga anledningar att göra orättvisa bedömningar. Ju tydligare och konsekventare vi är desto enklare blir det för användarna att följa vårt regelverk och därmed mindre arbete för oss. Målet är ett så väl fungerande forum som möjligt, inte att utöva makt.
Varför kan då inte dessa riktlinjer vara tillgängliga för samtliga? Det kanske skulle kunna röja en hel del tvivel ur världen. För jag kan väl knappast vara den första som ifrågasätter beslutsprocessen? Nej, det skulle garanterat bli färre klagomål om användarna gavs lite mer insikt i vad som försiggår i Outlaw, och kanske fick belägg för att de blir rättvist behandlade. Vad har ni att förlora på det, och på att dessa utredningar/omröstningar offentliggjordes?

Utöver det hoppas jag att du har förståelse för min bestörtning över tillsägelsen. Moderatorn kunde alltså se att jag hade tidigare tillsägelser innan han gav mig en till. Något som gör skäl för en minst sagt snedvriden bedömning. En bias som bara förstärks av att han tog beslutet i stundens hetta. För just som han irriterades över inlägget var det lätt att addera ett plus ett och ge mig ytterligare en tillsägelse. Nu är det möjligt att han inte alls tänkte på det, men det vore överlag mer objektivt om moderatorerna inte kunde ta del av användarnas brottsregister förrän efter beslutsfattningen.

Och så länge tillsägelserna adderas och kan resultera i varningar ser jag helst att ni stryker den jag åkte på häromdagen. Jag bröt inte mot någon regel överhuvudtaget.
Citera
2009-09-15, 22:38
  #178
Inaktiv Administrator
admin4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Utöver det hoppas jag att du har förståelse för min bestörtning över tillsägelsen. Moderatorn kunde alltså se att jag hade tidigare tillsägelser innan han gav mig en till. Något som gör skäl för en minst sagt snedvriden bedömning. En bias som bara förstärks av att han tog beslutet i stundens hetta. För just som han irriterades över inlägget var det lätt att addera ett plus ett och ge mig ytterligare en tillsägelse. Nu är det möjligt att han inte alls tänkte på det, men det vore överlag mer objektivt om moderatorerna inte kunde ta del av användarnas brottsregister förrän efter beslutsfattningen.

Och så länge tillsägelserna adderas och kan resultera i varningar ser jag helst att ni stryker den jag åkte på häromdagen. Jag bröt inte mot någon regel överhuvudtaget.
Jag ser inga problem med den tillsägelsen. Vill du inte ha tillsägelser så låt bli att tramsa.

Tillsägelser kan som du säger resultera i en varning för ohörsamhet. Dock sker inte det förrän efter en omröstning, då tillsägelserna som är grund för den eventuella varningen värderas. Skulle en tillsägelse då vara fel enligt majoriteten så ligger den inte till grund för någon varning. En enskild moderators misstag eller personliga nycker kommer således inte orsaka en varning.

admin4
Citera
2009-09-15, 22:44
  #179
Medlem
Megalomanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Utöver det hoppas jag att du har förståelse för min bestörtning över tillsägelsen. Moderatorn kunde alltså se att jag hade tidigare tillsägelser innan han gav mig en till. Något som gör skäl för en minst sagt snedvriden bedömning.
Du har uppenbarligen inte förstått vad syftet med en tillsägelse är. Tillsägelsen är inte en bestraffning i sig, utan en påpekan till användaren att sluta bete sig som ett jävla rövhål innan han får en varning på halsen. Uppmärksammar användaren inte sin första tillsägelse betyder det att han är i ännu större behov av ännu en fingervisning eftersom han nu är ännu närmare varningen och ändå fortsätter att bete sig som ett jävla rövhål.

Citat:
Ursprungligen postat av spleendid
Jag bröt inte mot någon regel överhuvudtaget.
Jo, det gjorde du och det har du också erkänt. Du gör bort dig mer och mer för varje inlägg du skriver och borde lytt det råd jag gav i inlägg #139.
Citera
2009-09-15, 22:55
  #180
Medlem
spleendids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megalomania
Du har uppenbarligen inte förstått vad syftet med en tillsägelse är. Tillsägelsen är inte en bestraffning i sig, utan en påpekan till användaren att sluta bete sig som ett jävla rövhål innan han får en varning på halsen. Uppmärksammar användaren inte sin första tillsägelse betyder det att han är i ännu större behov av ännu en fingervisning eftersom han nu är ännu närmare varningen och ändå fortsätter att bete sig som ett jävla rövhål.


Jo, det gjorde du och det har du också erkänt. Du gör bort dig mer och mer för varje inlägg du skriver och borde lytt det råd jag gav i inlägg #139.

Du kommer samma tid som igår ser jag, har kärringen retat upp dig igen? Eller blev du bara avundsjuk för att jag fick ett svar av admin? Kanske måste du bara gripa efter minsta halmstrå efter att jag kört över dig häromdagen med min juridiska uppvisning? Jag skiter i vilket, men oavsett anledning så hoppar du återigen in i tråden utan att ha något vettigt att säga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in