2008-10-15, 15:01
  #10921
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Men det finns mål där den tilltalade kan komma med uppenbara lögner och frias från brott. Det beror på omständigheterna i övrigt. Exempelvis om den tilltalade ihärdigt hävdar att h*n inget minns, fast det är uppenbart att personen vet vad som har hänt, och åklagaren inte kan motbevisa det. Då kan den tilltalade inte fällas på lögner. Det beror alltså på vad som finns i övrigt.
Det är alldeles riktigt. Men den typen av försvar är inte tillgängligt i en situation som denna. Det skulle inte vara trovärdigt om CS hade hävdat amnesi under hela 17 mars - så till den grad otrovärdigt att tanken inte har fallit henne in.
Citat:
Enbart för att CS version stundtals är uppåt väggarna anser jag inte att indicierna riktigt håller för de hårda krav som ställs för så allvarliga brott. Man ska inte kunna fälla någon för att den stundtals beter sig wacko - läs resten av meningen nu! -, dvs CS egna utsagor borde inte ha varit så avgörande.
För mig är det, som jag har skrivit om på längden och på tvären, inte avgörande att CS ljuger, utan om vad, när och hur hon ljuger. Alla hennes lögner kan fås av att bilda ett tydligt mönster av en gärningsman som ljuger om precis det som hon vet är kritiskt för bevisningen. I synnherhet är hennes ändrade versioner när hon får reda på att den första är ohållbar synnerligen avslöjande. Det är, för att citera domen, amärkningsvärt och besvärande för henne.

Hur graverande det är att en tilltalad ljuger beror helt på vilka andra alternativhypoteser än skuld som kan finnas till lögnerna. I det här fallet är lögnerna - förutom att ofta vara så till den grad uppenbara - så komplicerade, så specifikt inriktade på att etablera ett sken av oskuld, och så utbytbara när de motbevisas, att sannolikheten för att detta mönster skulle ha kunnat åstadkommas av något annat än skuld är epsilon.

Citat:
Hela motivbildsresonemanget liknar en novell. Jag tror inte att HovR uppehåller sig lika mycket, eller länge, vid det.
Det tror inte jag heller - helt enkelt därför att det inte behövs. Hon har haft så mycket motiv som nu nån människa kan ha för den typen av dåd, men det går ju inte att ha rationella motiv av "cui bono"-typ för den här typen av brott överhuvudtaget.

Citat:
https://www.flashback.org/showpost.php?p=13229862&postcount=10687
Jag vet att det finns två målsägande som har varit vid medvetande hela tiden, och det skiljer TB-fallet från detta. Men det är två målsägande som berättar om händelser för mycket länge sedan, och där redan det faktum att gärningarna inte anmälts på alla dessa år är ägnat att väcka viss försiktighet hos rätten - även om det är bekant att det kan finnas speciella skäl till sådant i sexualbrottsmål. Det har inte bara gått mycket lång tid sedan görningarna - den båda målsägandena var mycket unga vid gärningstillfällena, vilket ökar risken för minnesförskjutningar och minnespåverkan. Vidare har minst ett kritiskt vittne varit väsentligt mer detaljerad i rättegången än under polisförhöret, vilket också är en källa till försiktighet, och Monica Dahlström-Lannes oklara roll under förundersökningen är också något som rätten har anledning att se upp med.

Detta tveksamheter är av helt annan typ än de som föreligger i abogafallet. Men jag kan inte annat än tycka att en sammanhängande alternativhypotes som utgår från TB:s oskuld till vad som han lades till last är väsentligt mer sannolik, än vad en sammanhängande alternativhypotes som utgår från CS oskuld skulle vara.

Likafullt räckte inte detta för att TB skulle frikännas. Det som pekade mot honom vägde tyngre. Du må tycka att det som pekar mot CS väger svagare än så. Men i och med att alternativhypotesen om CS oskuld å andra sidan är så oerhört mycket mer osannolik, behöver det heller inte finnas lika mycket i vågskålen för hennes skuld, för att den ska väga över.

Citat:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=840016
Det där har diskuterats en del på olika mailinglistor för mediafolk under dagen. Konsensus är att det där är Larssons personliga beslut, och bedömningen verkar inte omfattas av så mycket annat folk i media, vare sig inom eller utom DN. (CS totala avsaknad av anhöriga och andra närstående inom spridningsområdet är ju någonting som i normala fall skulle tippa vågslålen för namnpublicering.) Finns det någon tanke mer än personligt tyckande, skulle den kunna vara att profilera DN som lite fiiinare än konkurrenten Svenska Dagbladet - som ju glatt publicerade namnet.
2008-10-15, 16:29
  #10922
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Varför tror du HR kommer följa TR dom?
Inte ens experter inom juridik är säkra på att så kommer ske.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=839858

Säker kan väl ingen vara innan? Det finns experter som uttalar sig att de tror att så blir fallet:

Citat:
Hans Eklund:
– Jag tror att det blir samma dom i hovrätten, särskilt eftersom tingsrätten är enig i domen. Båda har ju samma kriterier att döma efter.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3533885.ab


Ett mer allmänt uttalande:

Citat:
enligt flera experter som SvD talat med är tingsrätternas domar ofta så välgrundade i dag att hovrätterna inte har anledning att ändra domarna.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1882591.svd



Inte livstid, men ett långt, tidsbestämt straff:

Citat:
Erik Bylander har gått igenom de senaste HD-domarna som gäller överklaganden av tidsbestämda livstidsdomar. Hans bedömning är att 32-åringen kommer att få ett tidsbestämt straff på 24 år och släppas ut efter 16 år.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=839858

Från samma källa menar Alhem att HR inte nödvändigtvis bedömer bevisningen tuffare än TR:

Citat:
Står sig domen i hovrätten?
Sven-Erik Alhem: Det blir en helt ny bedömning av nya människor som är mycket svårt att förutse. Men det är en schablon att hovrätten är tuffare när det gäller att bedöma bevisning, det handlar om att alla är människor som gör individuella avgöranden.


Undantaget är Silbersky:

Citat:
Ja, jag kan mycket väl tänka mig att det blir en annan dom i hovrätten. Jurister har en tendens att mer nogsamt gå igenom bevisningen. Nämndemän dömer ofta med hjärtat innan de dömer med hjärnan, säger Leif Silbersky.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3533885.ab
2008-10-15, 16:41
  #10923
Medlem
GasGlads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det där har diskuterats en del på olika mailinglistor för mediafolk under dagen. Konsensus är att det där är Larssons personliga beslut, och bedömningen verkar inte omfattas av så mycket annat folk i media, vare sig inom eller utom DN. (CS totala avsaknad av anhöriga och andra närstående inom spridningsområdet är ju någonting som i normala fall skulle tippa vågslålen för namnpublicering.) Finns det någon tanke mer än personligt tyckande, skulle den kunna vara att profilera DN som lite fiiinare än konkurrenten Svenska Dagbladet - som ju glatt publicerade namnet.

SVT har ju också valt att inte publicera CS namn eftersom ärendet inte ännu har avgjorts i högsta instans.
Vi får nog ge oss till tåls till det slutgiltiga avgörandet har fällts.
2008-10-15, 16:51
  #10924
Medlem
miapetters avatar
Jag har funderat lite ang. SÅC.
Det må så vara att han är auktoritet inom sitt område i Sverige men hur ser det ut utomlands?
Är det möjligt för HR att ta in en annan "expert", utifrån?
SÅC hänvisning till "över 100 års forskning" får mej att fundera,
vad för slags relevant forskning bedrevs inom ämnet för, låt oss säja 75 år sedan? Dvs, VAD baserar han "100 års forskning" på?
2008-10-15, 17:18
  #10925
Medlem
Tantaloras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miapetter
Jag har funderat lite ang. SÅC.
Det må så vara att han är auktoritet inom sitt område i Sverige men hur ser det ut utomlands?
Är det möjligt för HR att ta in en annan "expert", utifrån?
SÅC hänvisning till "över 100 års forskning" får mej att fundera,
vad för slags relevant forskning bedrevs inom ämnet för, låt oss säja 75 år sedan? Dvs, VAD baserar han "100 års forskning" på?

Det räcker nog med att hans uttalande bedömde Emmas minnesfunktion tidigt i April och yttrade sig om den hur den var då.
Han sa ju att det inte skulle ge något att göra den för tätt inpå.
Kanske skulle den gjorts närmare rättegången?? Han kan bara ha yttrat sig om hur hennes minnesfunktion var då. Inte när hon ger sitt vittnesmål.

Processen att läka pågår varje dag.
Det var även med SÅC:s godkännande som Emmas "övervakning" skedde.
Så varför den underkändes är väl ingen pluspoäng för SÅC
2008-10-15, 17:27
  #10926
Medlem
Tuesdays avatar
Var EJ:s uppfattning av minnen körda i TR lär de vara ännu mer körda i HovR. Hon har däremellan framträtt i bl a en TV-dokumentär samt i media direkt pekat ut CS som GM, innan beslut om skuldfrågan lämnats av TR. Jag har påpekat detta tidigare.
2008-10-15, 17:44
  #10927
Medlem
Tantaloras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Var EJ:s uppfattning av minnen körda i TR lär de vara ännu mer körda i HovR. Hon har däremellan framträtt i bl a en TV-dokumentär samt i media direkt pekat ut CS som GM, innan beslut om skuldfrågan lämnats av TR. Jag har påpekat detta tidigare.

Men att det skulle göra hennes vittnesmål kört står det inget om i domen.
Att hon säger det betyder inte att det inte är sant, eller hur?
2008-10-15, 17:47
  #10928
Medlem
miapetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tantalora
Det räcker nog med att hans uttalande bedömde Emmas minnesfunktion tidigt i April och yttrade sig om den hur den var då.
Han sa ju att det inte skulle ge något att göra den för tätt inpå.
Kanske skulle den gjorts närmare rättegången?? Han kan bara ha yttrat sig om hur hennes minnesfunktion var då. Inte när hon ger sitt vittnesmål.

Processen att läka pågår varje dag.
Det var även med SÅC:s godkännande som Emmas "övervakning" skedde.
Så varför den underkändes är väl ingen pluspoäng för SÅC


Nej, han var polisens rådgivare ang. isoleringen av E...

Det jag menar är snarare en utifrån kommande expert som kanske anser att SÅC har fel vad gäller hans hundraåriga erfarenhet, inte någon som på nytt ska bedöma E, vilket naturligtvis inte är aktuellt.
Det borde finnas forskare utomlands som är MER kunniga än vår allvetande SÅC menar jag?
2008-10-15, 17:48
  #10929
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av miapetter
Nej, han var polisens rådgivare ang. isoleringen av E...

Det jag menar är snarare en utifrån kommande expert som kanske anser att SÅC har fel vad gäller hans hundraåriga erfarenhet, inte någon som på nytt ska bedöma E, vilket naturligtvis inte är aktuellt.
Det borde finnas forskare utomlands som är MER kunniga än vår allvetande SÅC menar jag?
Sedan Saida dog är han tyvärr bäst i världen på att veta hur människor tänker.
2008-10-15, 17:50
  #10930
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tantalora
Men att det skulle göra hennes vittnesmål kört står det inget om i domen.
Att hon säger det betyder inte att det inte är sant, eller hur?
Nej, men att tingsrätten är så kategorisk. Man säger på juridiska att man helt struntat i vad E sagt.
2008-10-15, 18:00
  #10931
Medlem
Är experterna här i tråden ense med andra experter om tiden som CS kan förväntas få tillbringa bakom lås och bom?

Citat:
- Man ska räkna med att hon får sitta mellan 18 till 23 år i fängelse, säger Hanna Lindblom.

Citat:
Eric Bylander har gått igenom de senaste HD-domarna som gäller överklaganden av tidsbestämda livstidsdomar. Hans bedömning är att 32-åringen kommer att få ett tidsbestämt straff på 24 år och släppas ut efter 16 år.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=839858
2008-10-15, 18:12
  #10932
Medlem
miapetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Sedan Saida dog är han tyvärr bäst i världen på att veta hur människor tänker.


Bäst i världen - inom minnesforskning?
Är du säker på det,
det låter otroligt!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in