2008-09-13, 21:31
  #9637
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate

Kan en förhörsledare ljuga under förhör, eller antyda saker som inte stämmer, för att få personen att erkänna?
Antyda att det finns ett vittne som sett något, eller bara ställa fram ett par VANS skor på bordet under förhöret för att bringa personen ur fattning?
Nei, fungerar säkert inte så.......jag får sluta att se deckare på TV


I det anglosaxisksa rättssystemet blir bevis inadmissable om de kommer fram för att förhörsledaren ljugit. i det svenska har vi fri prövningsrätt så här kan man mycket väl åberopa bevis som tillkommit genom att förhörsledaren bluffat.
2008-09-13, 21:46
  #9638
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate
Om just du fikk möjligheten att agera förhörsledare, hur skulle du gått til väga för att försöka "nita" henne?
Vilka frågor hade du ställt?
Jag tänker på om du fått denna möjlighet innledningsvis, inte så som saken står i dagsläget.

Ni som har läst förhören med henne, är det något som irriterat er där, frågor som inte ställs, sättet frågorna ställs, eller annat?

Jag vill först poängtera att jag är imponerad av förhörsledarens arbete/taktik. Men jag noterade att det vid minst ett tillfälle strulade med tekniken. Jag syftar speciellt på tillfället när förhörsledaren ställde en viktig/känslig fråga om de "berömda" VANS-skorna. Jag har inte tillgång till källan ikväll, men jag återkomma med exaktare uppgifter om någon vill.

Sedan håller jag med om att förhören skulle skett på tyska.
2008-09-13, 21:47
  #9639
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
I det anglosaxisksa rättssystemet blir bevis inadmissable om de kommer fram för att förhörsledaren ljugit. i det svenska har vi fri prövningsrätt så här kan man mycket väl åberopa bevis som tillkommit genom att förhörsledaren bluffat.
Något regelverk finns det väl i Sverige också att inte förhörsledaren får ljuga? Det märks ibland att han balanserar på kanten när han säger att det finns uppgifter som säger att det är si och så.
2008-09-13, 21:47
  #9640
Medlem
Frubeates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar

[...]

Försvaret kommer säkert att vilja resonera som om varje enskilt indicium existerar utan de andra, men så är det ju inte, och så ska man heller inte resonera.

Kommer i håg från rättegången att CS's försvarare menade att varje bevis/indicium skulle granskas var för sig, och att hela indiciekedjan var precis så stark som den svagaste länken.
Det han säger stämmer om ett, eller flera av indicierna utan tvivel friar CS, eller mycket starkt antyder att hon inte är gärningsmannen.
Men, så som det nu ligger til, finns det ju över huvud taget inte något som ens antyder att CS är oskyldig
2008-09-13, 21:52
  #9641
Medlem
Frubeates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallix
Jag vill först poängtera att jag är imponerad av förhörsledarens arbete/taktik. Men jag noterade att det vid minst ett tillfälle strulade med tekniken. Jag syftar speciellt på tillfället när förhörsledaren ställde en viktig/känslig fråga om de "berömda" VANS-skorna. Jag har inte tillgång till källan ikväll, men jag återkomma med exaktare uppgifter om någon vill.

Sedan håller jag med om att förhören skulle skett på tyska.

Ja tack, det vill jag gärna
2008-09-13, 22:01
  #9642
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate
Kommer i håg från rättegången att CS's försvarare menade att varje bevis/indicium skulle granskas var för sig, och att hela indiciekedjan var precis så stark som den svagaste länken.
Det han säger stämmer om ett, eller flera av indicierna utan tvivel friar CS, eller mycket starkt antyder att hon inte är gärningsmannen.
Men, så som det nu ligger til, finns det ju över huvud taget inte något som ens antyder att CS är oskyldig
Det ligger i åtalets natur att allt pekar på att den tilltalade är skyldig, så det är inget konstigt.
Tycker att PIE hade en poäng i att fem tvåor inte ger en tia och att de flesta indicierna inte ens var tavelträffar.
2008-09-13, 22:04
  #9643
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Något regelverk finns det väl i Sverige också att inte förhörsledaren får ljuga? Det märks ibland att han balanserar på kanten när han säger att det finns uppgifter som säger att det är si och så.
Han kan givetvis få personliga följder som fängelse för tjänstefel. Annars gäller proportionalitetsprincipen, vilket gör att det mesta är tillåtet som bevis.
2008-09-13, 22:16
  #9644
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Han kan givetvis få personliga följder som fängelse för tjänstefel. Annars gäller proportionalitetsprincipen, vilket gör att det mesta är tillåtet som bevis.
Vad är proportionalitetsprincipen?
Edit: Ok kollade vad det var och omformulerar frågan. Hur kommer den principen in i frågeställningen?
__________________
Senast redigerad av eloge 2008-09-13 kl. 22:23.
2008-09-13, 22:29
  #9645
Medlem
Frubeates avatar
Ursprungligen postat av Frubeate
Kommer i håg från rättegången att CS's försvarare menade att varje bevis/indicium skulle granskas var för sig, och att hela indiciekedjan var precis så stark som den svagaste länken.
Det han säger stämmer om ett, eller flera av indicierna utan tvivel friar CS, eller mycket starkt antyder att hon inte är gärningsmannen.
Men, så som det nu ligger til, finns det ju över huvud taget inte något som ens antyder att CS är oskyldig

Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Det ligger i åtalets natur att allt pekar på att den tilltalade är skyldig, så det är inget konstigt.
Tycker att PIE hade en poäng i att fem tvåor inte ger en tia och att de flesta indicierna inte ens var tavelträffar.


Nei, 5 tvåor ger ingen tia, inte i en rättegång.
Men jag tycker nog att det finns rätt många tavelträffar ändå.
Och om man, låt oss säga har 20 tvåor, eller treor, fyror osv...
Den samalde bilden här måste väl också vara av betydelse?
2008-09-13, 22:51
  #9646
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate
Ursprungligen postat av Frubeate
Kommer i håg från rättegången att CS's försvarare menade att varje bevis/indicium skulle granskas var för sig, och att hela indiciekedjan var precis så stark som den svagaste länken.
Det han säger stämmer om ett, eller flera av indicierna utan tvivel friar CS, eller mycket starkt antyder att hon inte är gärningsmannen.
Men, så som det nu ligger til, finns det ju över huvud taget inte något som ens antyder att CS är oskyldig




Nei, 5 tvåor ger ingen tia, inte i en rättegång.
Men jag tycker nog att det finns rätt många tavelträffar ändå.
Och om man, låt oss säga har 20 tvåor, eller treor, fyror osv...
Den samalde bilden här måste väl också vara av betydelse?
Jag kan inte juridik och vet inte hur de jobbar, men jag är van vid vanlig problemlösning. Däri ligger att granska varje del för sig och se om de kan tillföra helheten något. Antar att det är det PIE menar med tavelträffar.
Exempelvis, break ya neck, var ingen tavelträff.
Edit: Ursäkta att jag kom lite off din frågeställning, hoppas du får bättre svar.
__________________
Senast redigerad av eloge 2008-09-13 kl. 23:06.
2008-09-13, 23:02
  #9647
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Vad är proportionalitetsprincipen?
Edit: Ok kollade vad det var och omformulerar frågan. Hur kommer den principen in i frågeställningen?

Många tror att domstolar måste avvisa bevisning om den uppkommit på grund av olagligheter. Exempelvis att förhörsledaren ljugit, eller att någon under hot från en privatperson tvingas erkänna var han gömt en kropp, bara för att ta ett exempel. Så är inte fallet. Rätten har fri prövningsrätt, men måste ta hänsyn till proportinalitetsprincipen. Det innebär att åtgärden ska stå i proportion med nyttan. Därför häktar man exempelvis inte någon som stulit för 801 kronor i månadsvis, även om det skulle vara motiverat på grund av recidivfara.
Rätten kan också avvisa bevisning enligt proportionalitetsprincipen. Ett exempel är en icke-sanktionerad bevisprovokation som blir en brottsprovokation på ett skitbrott.
Vid mord är principen dock inte tillämplig, eftersom nästan vad som helst står i proportion med nyttan att få den skyldige fälld.
2008-09-13, 23:16
  #9648
Medlem
Frubeates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Jag kan inte juridik och vet inte hur de jobbar, men jag är van vid vanlig problemlösning. Däri ligger att granska varje del för sig och se om de kan tillföra helheten något. Antar att det är det PIE menar med tavelträffar.
Exempelvis, break ya neck, var ingen tavelträff.


Ja, men även om inte just "break ya neck" är en tavelträff så finns det så mycket annat som tillför helheten något.
Om du isolerar den bevising som finns för att CS befann sig i Arboga mordkvällen, så är inte det heller någon tavelträff som fäller henne. Men om du plussar på att hon först nekade till att ha varit där, att hon haft samma skor som man hittat spår av, att hennes berättelse om denna runsten inte hänger i hop, att en hammare saknas fårn hennes bostad, ja då vill jag påstå att att hennes vistelse i Arboga den där kvällen blir en tavelträff.

PS, Du har inget att ursäkta
__________________
Senast redigerad av Frubeate 2008-09-13 kl. 23:19.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in