2008-09-12, 17:57
  #9613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Här är det fråga om en svår skall/hjärnskada, inte endast en traumatisk händelse. Det är det som Christiansson & Borg har haft att utgå ifrån vid sina bedömningar av minnesfunktionen.

En svår skallskada är inte samma sak som en svår hjärnskada.
Borg uttalade sig generellt i egenskap av hjärnspecialist.
Vad jag tycker om SÅCs uttalande har jag redan redovisat.
2008-09-12, 19:52
  #9614
Medlem
Frubeates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Kunde inte motstå frestelsen att en gång få använda ungdomsspråkets mest spydiga uttryck. Bra du tog det på rätt sätt.

Även om man struntar i SÅC:s kategoriska sätt att uttrycka sig och antar att det kan vara så att Emmas minnesbilder är genuina så går det inte att komma runt att det finns en osäkerhet i hennes utsagor på grund av kända omständigheter.

Därför har jag svårt att tänka mig att rätten kan ge hennes utsagor i rätten något bevisvärde. När det gäller de tidiga förhören med Emma så är jag inte riktigt klar med om de är åberopade som bevis. Borde inte de inspelningarna spelats upp för rätten i så fall? Vad jag vet så har det inte gjorts.

Det blir intressant att se hur det ligger till när domen kommer.
Men om nu rätten inte har gett E's utsagor något bevisvärde så har den ju lika fullt ansett CS skyldig. Då har i så fall alla indicier överbevisat.
2008-09-12, 20:04
  #9615
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate
Det blir intressant att se hur det ligger till när domen kommer.
Men om nu rätten inte har gett E's utsagor något bevisvärde så har den ju lika fullt ansett CS skyldig. Då har i så fall alla indicier överbevisat.
Ja, av nämndemännes prat att döma så var det motivet och alla lögnerna som var den övertygande bevisningen. Men så kan knappast lagmanen skriva i domskälen, så det skall bli mycket spännande att läsa domen.
2008-09-12, 22:03
  #9616
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Är det någon som har hela SÅC:s artikel från Svensk Juristtidning -92? Delar ur den citerades under rättegången. Artikeln finns inte tillgänglig på nätet. Det enda man får fram är att SÅC under det året skrivit en artikel som heter Psykologisk expertis i rättssalarna - får vi bättre domstolsbeslut?
Här kan artikeln laddas ned:
http://rapidshare.de/files/40458126/Psykologisk_expertis_i_raettssalarna.doc.html
2008-09-12, 23:15
  #9617
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Även om man struntar i SÅC:s kategoriska sätt att uttrycka sig och antar att det kan vara så att Emmas minnesbilder är genuina så går det inte att komma runt att det finns en osäkerhet i hennes utsagor på grund av kända omständigheter.
Det är alldeles självklart att det finns en mer än vanlig osäkerhet, som fordrar substansiell stödbevisning. Hade det inte varit så, hade ju saken varit i princip klar. Köper man utpekandet rakt av, finns ju, med övrig omständigheter tagna i beaktande, inga möjligheter till något annat utslag än fällande dom.

Citat:
Därför har jag svårt att tänka mig att rätten kan ge hennes utsagor i rätten något bevisvärde.
Man behöver inte vara så digital. Valet står inte nödvändigtvis mellan "fullt bevisvärde" och "inget bevisvärde". Men vi får se. Ju mindre de lutar sig på E:s utsagor och ändå får ihop resonemanget, dess mindre blir utsikterna till friande dom i HovR.

Citat:
När det gäller de tidiga förhören med Emma så är jag inte riktigt klar med om de är åberopade som bevis. Borde inte de inspelningarna spelats upp för rätten i så fall? Vad jag vet så har det inte gjorts.
Man kan åberopa vad som sagts i förhören utan att de nödvändigtvis spelas upp. Men vi får se när domen kommer vad domstolen har fäst avseende vid och inte.
2008-09-12, 23:19
  #9618
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Ja, av nämndemännes prat att döma så var det motivet och alla lögnerna som var den övertygande bevisningen.
För dem, kanske. Inte självklart för Kjellson. Men åtminstone jag anser ju, som du vet, att man kan använda, inte att CS ljuger, men väl hur hon ljuger, som stödbevsning för övrig mer materiell bevisning.
2008-09-12, 23:20
  #9619
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Här kan artikeln laddas ned:
http://rapidshare.de/files/40458126/Psykologisk_expertis_i_raettssalarna.doc.html
Nötenimööre.

"Deleted by uploader"
2008-09-12, 23:30
  #9620
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Här kan artikeln laddas ned:
http://rapidshare.de/files/40458126/Psykologisk_expertis_i_raettssalarna.doc.html
Ny länk:
http://primeupload.com/file/139816/Psykologisk-expertis-i-r--ttssalarna.doc.html
2008-09-12, 23:47
  #9621
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ny länk:
http://primeupload.com/file/139816/Psykologisk-expertis-i-r--ttssalarna.doc.html
Okej. Läst. Han refererar lite lustigt - det där är ju inget originalarbete, utan en översikt, likafullt är det ganska många faktapåståenden som inte är refererade. Vidare gör han ut, som vi sa hemma i Västerbotten, Devlin-rapporten som något oerhört väsentligt för hovrättens friande ställningstagande, när det centrala i själva verket var att den kritiska vittneskonfrontationen var korrupt. Jag antar att den första experten som apostroferas i samband med hovrättsörförhandlingarna är Astrid Holgersson och den andra (som han håller med) är han själv, men jag minns inte längre vilka experter det var som anlitades.

Annars verkar det rätt vettigt - och förhållandevis återhållsamt, för att vara SÅC.
2008-09-13, 00:38
  #9622
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
/.../ Jag antar att den första experten som apostroferas i samband med hovrättsörförhandlingarna är Astrid Holgersson och den andra (som han håller med) är han själv, men jag minns inte längre vilka experter det var som anlitades.
Det var AH (försvaret) och professor Lars-Göran Nilsson (åberopad av åklagaren). - Hovrätten skriver bl a i sin dom:
Citat:
De forskningsrön som professor Lars-Göran Nilsson redovisat kan härvid vara av betydelse. Av Nilssons utlåtande framgår bl a följande: Minnet av central information i en traumatisk händelse är bättre än minnet av central information i en neutral, vardaglig händelse. Med central information avses den information som en person fokuserat sin uppmärksamhet på. Perifer information minns man däremot sämre, d v s sådan information som vid inkodningstillfället legat utanför uppmärksamhetsfokus. Minnet för perifera detaljer i den traumatiska händelsen är sämre än minnet för perifera detaljer i en neutral händelse.
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Annars verkar det rätt vettigt - och förhållandevis återhållsamt, för att vara SÅC.
Ja, men han har haft sexton år på sig att utvecklas i den ena eller andra riktningen. - Artikeln avslutas:
Citat:
Ursprungligen postat av SÅC
Ett vittne kan förstås även utses av ena parten, det viktiga är att den information som läggs fram vilar på vetenskaplig grund och att expertvittnet inte på några villkor uttalar sig om enskilda vittnesmål eller i skuldfrågan. Dessa rekommendationer utesluter således de s. k. vittnespsykologer som idag uppträder i svenska domstolar och äventyrar rättsäkerheten.
Han måste ha frångått principen att uttala sig om enskilda vittnesmål eftersom han mer eller mindre underkände målsägandens hågkomster.
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2008-09-13 kl. 00:47.
2008-09-13, 01:09
  #9623
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det var AH (försvaret) och professor Lars-Göran Nilsson (åberopad av åklagaren). - Hovrätten skriver bl a i sin dom: Ja, men han har haft sexton år på sig att utvecklas i den ena eller andra riktningen. - Artikeln avslutas:Han måste ha frångått principen att uttala sig om enskilda vittnesmål eftersom han mer eller mindre underkände målsägandens hågkomster.
Det bör ha varit när han åtog sig uppdraget han frångick sin princip. Uppdraget bör ha gällt Emma och inte vittnen i allmänhet.
2008-09-13, 01:31
  #9624
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Det bör ha varit när han åtog sig uppdraget han frångick sin princip. Uppdraget bör ha gällt Emma och inte vittnen i allmänhet.
I egenskap av sakkunnig skulle han avge ett yttrande/utlåtande över dels E:s allmänna minnesfunktioner, dels minnesfunktionen i allmänhet hos personer som drabbats av skalltrauma resp. psykiskt trauma.
Citat:
Mer specifikt berör frågeställningen på vilket sätt E:s minnesfunktioner påverkats av de skador hon erhållit samt möjligheterna för E att med tiden kunna minnas vad som inträffat.
Det är ju dessutom domstolen som velat höra SÅC och JB. - Så det blir lite för hårddraget att prata om principlöshet i det här fallet...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in