Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2012-06-07, 01:53
  #3937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erwin.J.E.Rommel
Svaret är att järnvägarna i trakten fanns för att transportera gods till och från gruvor och industrier.
Persontrafik förekom som en "biprodukt" fram till mitten av 1960-talet då den ersattas av busstrafik och privatbilism. NBJ:linje Gyttorp-Bredsjö trafikerades i sin helhet fram till våren 1977 då banvallen spolades bort strax söder om Bredsjö. Fram till dess gick godstrafiken mellan norra Sverige och Nora/ Gyttorp & Bofors/Karlskoga denna väg. Linjen återställdes aldrig utan en begränsad trafik fortgick till ett i tråden omnämnt bergrumsförråd längs linjen några år till innan även dessa transporter överfördes till landsväg och linjen revs upp kring 1980. Anslutningslinjen till bergrummet hade tillkommit på 1940-50-talet men fanns ej med på några kartor. Istället hade man på äldre kartor som maskering behållit en äldre gruvbana i närheten som i verkligheten försvann redan i början av 1900-talet.

Att järnvägarna primärt skulle byggts eller bibehållits för något annat hemligt syfte är inte fallet. De skulle givetvis kunna användas för transport av folk och material i ett skarpt läge om det hade behövts så länge de fanns kvar. Vad du avser men "dokument" vet jag inte.



med dokument tänker jag mig att om man skulle styra ett land i demokratisk anda på 50-60 talet, då borde mkt ha vart i pappersform, det borde mao ha funnits ett stort behov att transportera sådana från stlm....
Citera
2012-06-07, 01:58
  #3938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lars335
med dokument tänker jag mig att om man skulle styra ett land i demokratisk anda på 50-60 talet, då borde mkt ha vart i pappersform, det borde mao ha funnits ett stort behov att transportera sådana från stlm....


Min gissning går mot att allt kopierades och kördes ut till riksbunkrar, hemliga arkiv och liknande fortlöpande. Alltså behövde istortsätt bara "dagens arbete" tas med. Allt annat fanns på plats när man kom fram.
Citera
2012-06-07, 08:33
  #3939
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilltre
Min gissning går mot att allt kopierades och kördes ut till riksbunkrar, hemliga arkiv och liknande fortlöpande. Alltså behövde istortsätt bara "dagens arbete" tas med. Allt annat fanns på plats när man kom fram.

Vi har diskuterat detta tidigare i tråden. Frågan är hur man förberett en utlokalisering (det är ingen fråga, för det vet vi - man hade noggrant märkt ut vilka pärmar och arkivdelar som skulle åka med och i vilken omfattning man behövt ha kopior på "allt". Pågående ärenden tar man med sig (sannolikt till stor del föranledda av situationen) och eftersom de är "pågående" knappast möjliga att skapa "i förväg".

I princip kan man väl tänka sig att ungefär samma typ av informations- och datamängd som organisationerna får i uppdrag att bränna vid en evakuering bör finnas tillgänglig i kopia vid en krigsuppehållsplats. Man behöver förmodligen heller inte ha allt arkivmaterial om 1962 års utredning om standardiserad konvinkel på glasstrutar - en del "viktiga" saker blir kanske mindre viktiga i krigstid.

Om vi spelar med att jätte-zonen Allan, dvs hela civiladministrativa kriorg skulle samlas på ett ställe, så måste arkiven varit synnerligen omfattande och skyddet för dem mycket kompetent utformat.

Tänker vi oss (däremot) att de här funktionerna varit utlokaliserade till olika skyddade platser i Zonen så kan man ju tänka sig att dåtidens motsvarigheter till riksidrottsstyrelsen, Metallfacket, PRO, Arbetarskydsstyrelsen och andra mer eller mindre viktiga potentater som skulle ingå i "utlokaliserade AB Sverige" har haft sina egna arkiv och sina egna rutiner.

Arbetar man då med överinformation fördelat på många platser och flera näraliggande organisationer (tänk arbetsgivare vs facket, 90 % av informationsmängden bör ha varit helt lika), många informationsbärare (bokstavligen...) och spridd lagring av informationen bör man varit betydligt mer redundant och trygg än om man satsat allt på ett ""riksarkiv Light".

När det gäller järnvägstransporter fanns järnvägarna inte bara för gruvnäringen och industrins dagliga transporter (men det var där investeringen betalades). En mycket stor del av de inledande transportrörelserna i ett skymningsläge skulle göras med järnväg, och alla stora, krigsviktiga industrier och dito upplag av materiel hade järnväg vid denna tid. Vill man ha förklaringar till att järnvägslinjer hölls brukbara pga beredskapsskäl, så är det material- och råvarutransporter som är förklaringen. Buss och bil var flexiblare och mer mångsidigt, och att ha bergrummen inom kristida marschavstånd från en (improviserad) hållplats på t e x) den imaginära linjen Storforsebruk-Bergsgruvan låter något begränsande.

Det innebär givetvis inte att man inte utnyttjade möjligheter som fanns lätt gripbara, men något lokaliseringsvillkor för personanläggningar var det inte. För ammunition förpackad i femtons bördor kunde det däremot vara det.
Citera
2012-06-07, 18:39
  #3940
Medlem
sniffdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Vi har diskuterat detta tidigare i tråden. Buss och bil var flexiblare och mer mångsidigt, och att ha bergrummen inom kristida marschavstånd från en (improviserad) hållplats på t e x) den imaginära linjen Storforsebruk-Bergsgruvan låter något begränsande.


Det inte bara låter, det ÄR det. Trots alla skriverier om järnvägsförbindelse till RB60 så finns/fanns det ingen sådan. Buss o bil var transportmedlen från närmsta järnvägsstation. Att "fotfolket" skulle använda apostlahästarna kan vi glömma då det i så fall inte skulle finnas några skosulor kvar att gå på.
Citera
2012-06-07, 19:46
  #3941
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sniffdog
Det inte bara låter, det ÄR det. Trots alla skriverier om järnvägsförbindelse till RB60 så finns/fanns det ingen sådan. Buss o bil var transportmedlen från närmsta järnvägsstation. Att "fotfolket" skulle använda apostlahästarna kan vi glömma då det i så fall inte skulle finnas några skosulor kvar att gå på.


Lite OT nu men vill bara flika in lite info , det finns säkert fler järnväg och gruvintresserade här än mig

Det har funnits planer på en järnvägslinje som borde passerat RB60 inom ett hyfsat nära avstånd. Detta var dock bara planer och naturligtvis långt innan RB60 existerade. Det finns dock vissa spår i terrängen som visar att man kom lite längre än bara planeringsstadiet innan projektet lades ner. Förlåt för OT
Citera
2012-06-07, 20:13
  #3942
Medlem
sniffdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Lite OT nu men vill bara flika in lite info , det finns säkert fler järnväg och gruvintresserade här än mig

Det har funnits planer på en järnvägslinje som borde passerat RB60 inom ett hyfsat nära avstånd. Detta var dock bara planer och naturligtvis långt innan RB60 existerade. Det finns dock vissa spår i terrängen som visar att man kom lite längre än bara planeringsstadiet innan projektet lades ner. Förlåt för OT

Det fanns ju en gång en järnväg ca. 7 kilometer från RB 60.
Citera
2012-06-07, 20:27
  #3943
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sniffdog
Det fanns ju en gång en järnväg ca. 7 kilometer från RB 60.

Det stämmer bra det. Det var meningen att en utbyggnad skulle göras av den Normalspåriga järnvägen. Meningen var att "knyta ihop" ett antal mindre hyttor och bruk som fanns i området.

För den som är intresserad kan jag rekomendera boken "Smalspår och Sjöfart i Bergslagen"
Citera
2012-06-07, 21:16
  #3944
Medlem
sniffdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Det stämmer bra det. Det var meningen att en utbyggnad skulle göras av den Normalspåriga järnvägen. Meningen var att "knyta ihop" ett antal mindre hyttor och bruk som fanns i området.

För den som är intresserad kan jag rekomendera boken "Smalspår och Sjöfart i Bergslagen"

Tack vare RB-intresset har man väl blivit tvungen att lära sig en del om gamla järnvägar även om jag gillar Amerikanska diesellok bättre.
När jag skrev 7km avsåg jag natv. fågelvägen. Som jag förstår det ska det tydligen ha varit meningen att orten (RB60's lokalisation) skulle ha "fått" en station men du som verkar insatt i gamla järnvägsnät kanske kan reda ut detta. Det här handlar natv. om lång tid före RB60's tillkomst och är på intet sätt relevant i sammanhanget.
Citera
2012-06-08, 13:31
  #3945
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sniffdog
Som jag förstår det ska det tydligen ha varit meningen att orten (RB60's lokalisation) skulle ha "fått" en station men du som verkar insatt i gamla järnvägsnät kanske kan reda ut detta. Det här handlar natv. om lång tid före RB60's tillkomst och är på intet sätt relevant i sammanhanget.

Ja med tanke på verksamheten som fanns på platsen då, är det troligt att en hållplats skulle placerats där.
Citera
2012-06-08, 15:12
  #3946
Medlem
Nebukadnessar IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cornucopia
Vilket är/var?

Jag menar att det går att häva ur sig både A och B, t ex "jag vet var RB ligger". Men kan man inte visa det genom att berätta det hela är det meningslös information.

Arkiv att leta i: http://www.nad.riksarkivet.se/
Prove lite sökord vetja, vem vet det kanske uppenbarar sig något nyttigt bland alla arkiv . En del FAR ger direkträff andra får sorteras lite... folkräkningen 1870 är inte intressant i detta ämne.

Apropå arkiv , så hittade MUST en del saker i sitt arkiv någon gång 1999-2002, arkivet befann sig på krigsuppehållsplatsen...det är väl inte så att det är arkivet i Grängesbergs som avses....
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-...7d1/?text=true
Citera
2012-06-08, 19:09
  #3947
Medlem
sniffdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebukadnessar III

Apropå arkiv , så hittade MUST en del saker i sitt arkiv någon gång 1999-2002, arkivet befann sig på krigsuppehållsplatsen...det är väl inte så att det är arkivet i Grängesbergs som avses....

Om MUST arkiv befann sig på krigsuppehållsplatsen så är det inte arkivet i Grängesberg som avses.
Citera
2012-06-08, 19:24
  #3948
Medlem
Nebukadnessar IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sniffdog
Om MUST arkiv befann sig på krigsuppehållsplatsen så är det inte arkivet i Grängesberg som avses.

Ok, vilka höll då till i Tulpanen? (Förutom MB B som hade stället som reservstab)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in