2009-02-08, 19:33
  #11833
Medlem
nackepas avatar
a15
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Om inte en advokat kan förklara bort spår som finns på mobila kläder så bör han inte vara advokat.

Visst kan en advokat försöka att förklara bort spår. Men frågan här är om det skulle stärka åklagarens sak i rätten eller inte? Alltså hur rätten skulle bedöma det? Jag tror att det skulle ha varit en klar fördel för åklagaren.

Nu fanns det ju inga spår efter någon misstänkt gm. på kläderna så frågan är bara hypotetisk.
2009-02-08, 19:47
  #11834
Medlem
cookie777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nackepa
a15


Visst kan en advokat försöka att förklara bort spår. Men frågan här är om det skulle stärka åklagarens sak i rätten eller inte? Alltså hur rätten skulle bedöma det? Jag tror att det skulle ha varit en klar fördel för åklagaren.

Nu fanns det ju inga spår efter någon misstänkt gm. på kläderna så frågan är bara hypotetisk.

Fetmark1: Nej det skulle det med stor sannolikhet inte vara. Försvaret hade nästan haft öppet mål gällande en sådan fråga. Hur i helsike ska de kunna lägga fram hårda bevis på att kläderna har befunnit sig på brottsplatsen då spåren tillkom? Du kräver ju själv att allt skall läggas bortom rimligt tvivel för att kunna beaktas som trovärdigt.

Fetmark2: Frågorna uppstår eftersom du envist hävdar att huvudsyftet med analysen var att säkra spår från GM på T's kläder och binda denne till brottsplatsen.
2009-02-08, 20:28
  #11835
Medlem
nackepas avatar
a16
Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
Vad är det du menar är formalia och standardförfarande? Att göra något annat än det som de fått i uppdrag att göra?

Har du några svar på dessa frågor?

1. Tror du verkligen på fullt allvar att SKL har någon insyn i utredningen och vet vilka utredarna ser som offer respektive gärningsmän?

I just detta fallet så visste alla att kläderna inte kom från den misstänkte.
T var dessutom målsägande när rapporten skrevs.

Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
2. Tror du trots att de åtnjuter ett stort förtroende hos de flesta i samhället (inklusive advokater) att de agerar HÖGST oprofessionellt i den enklaste av undersökningar?

Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
3. Menar du verkligen vad du skriver när du skriver att de OMEDVETET kan bli påverkade till fel resultat för att de känner till vem jeansen tillhör?

Ja, tyvärr. Nu visste de att jeansen kom från en målsägande när rapporten skrevs.

Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
4. Varför skulle de komma till slutsatsen att T:s skor inte gick att bestämma om de suttit på en GM eller en hjälpare (vilket du framhållit ett stort antal gånger) om de ville hjälpa utredarna att felaktigt avskriva T? Om det bara var formalia skulle de väl lätt kunna skriva att skorna också suttit på en hjälpare?

När har jag framhållit detta med skorna? Du blandar ihop mig med någon annan skribent.

Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
5. Jag förstår att det är ett antal saker som idag ses som sanningar hos de flesta som behöver ändras på för att T ska bli trovärdig som alt. GM, men är inte ett grovt och helt grundlöst påhopp på SKL att gå över gränsen?

Jag vill bara beröra den mänskliga faktorn. Vad det kan betyda om man på förhand redan vet vissa saker. Jag påstår ingenting men tycker själv, efter ha sett bilderna på jeansen med märkliga blodstänk, att det är en intressant fråga att diskutera.
2009-02-08, 20:51
  #11836
Medlem
cookie777s avatar
Nu tror ju inte jag att man på SKL vet vem kläderna tillhör när de kommer in för analys. Men om det nu vore så, så varför skulle de påverkas fel av den vetskapen i det här fallet?

Var de tjenis med T och tänkte att neeeh, den killen kan inte ha gjort detta? Som jag tidigare har sagt så skall analyserna göras förutsättningslöst, och jag undrar i mitt stilla sinne varför man inte skulle ha gjort det även i detta fall?

Att kläderna tillhör en målsägare tror jag inte förändrar SKL's syn på sin uppgift. De spår som finns på kläderna finns där oavsett vem som burit dem. Det man nu anklagar SKL för är ju grovt tjänstefel, har du nackepa gått vidare med detta?

Varför har inte försvaret gått vidare med en anmälan om det nu var så att man misstänkte att man schabblat bort sig och kanske to m manipulerat resultatet av analyserna? Det vore ju ett guldkorn större än något i försvarets ögon.
2009-02-08, 20:53
  #11837
Medlem
Frubeates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nackepa
a7
[...]

T är en av de givna kandidaterna till alt.gm. Han kan ha både motiv och möjlighet till dådet. Oavsett vad vissa försöker påskina angående hemresan och klädesanalys.
[...]
Vilka pålästa och kompetenta skribenter syftar du på?

Vad var det E försökte påskina, då hon låg blodig och nerslagen på golvet i hallen, då T hittade henne?
Jag vill minnas att hon fäktade med armarna och var orolig då T kom till, men då hon hörde hans röst lugnade hon sig och försökte öppna ögonen. (orkar inte leta efter detta i FUP nu)

Skulle E ha reagerat så om T var gm tror du? Nu pratar vi om att T, om han var gm skulle ha slagit E upprepade gånger för få minuter sedan.
2009-02-08, 21:04
  #11838
Medlem
Justiceforthe96s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nackepa
a16


I just detta fallet så visste alla att kläderna inte kom från den misstänkte.
T var dessutom målsägande när rapporten skrevs.
Är du säker på det och har du i så fall några belägg för det? Jag menar alltså om SKL visste att kläderna tillhörde en målsägande.

Citat:
Nej.
Jag anser att de är oprofessionella om det som du påstår stämmer. Du menar alltså att de påverkas av utredarna att inte vara objektiva men att det är ok?


Citat:
Ja, tyvärr. Nu visste de att jeansen kom från en målsägande när rapporten skrevs.
Jag tycker att du talar emot dig själv här. Du säger att de inte är oprofessionella samtidigt som du säger att de påverkas till att komma med felaktiga slutsatser. Du skiljer alltså på oproffsighet och ren dålighet?

Citat:
När har jag framhållit detta med skorna? Du blandar ihop mig med någon annan skribent.
Jag såg det vid närmare granskning. Jag ber om ursäkt.


Citat:
Jag vill bara beröra den mänskliga faktorn. Vad det kan betyda om man på förhand redan vet vissa saker. Jag påstår ingenting men tycker själv, efter ha sett bilderna på jeansen med märkliga blodstänk, att det är en intressant fråga att diskutera.
Jag tycker personligen att en portion ödmjukhet inför en yrkeskår vore på sin plats här...
2009-02-08, 21:13
  #11839
Medlem
Kallixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
Är du säker på det och har du i så fall några belägg för det? Jag menar alltså om SKL visste att kläderna tillhörde en målsägande.


Jag anser att de är oprofessionella om det som du påstår stämmer. Du menar alltså att de påverkas av utredarna att inte vara objektiva men att det är ok?



Jag tycker att du talar emot dig själv här. Du säger att de inte är oprofessionella samtidigt som du säger att de påverkas till att komma med felaktiga slutsatser. Du skiljer alltså på oproffsighet och ren dålighet?


Jag såg det vid närmare granskning. Jag ber om ursäkt.



Jag tycker personligen att en portion ödmjukhet inför en yrkeskår vore på sin plats här...
Självklart. Eller att nackepa, precis som cookie777 skriver, anmäler det grova tjänstefel h*n anser att SKL gjort. Media borde vara intresserad.
2009-02-10, 10:57
  #11840
Medlem
nackepas avatar
Den svarta huvtröjan måste ha varit blodig eftersom T hade på sig den hela tiden fram till polisstationen.

Tröjan är ej analyserad av SKL.

Hade detta missats av polisen om de hade haft en endaste misstanke mot T?

Nej, det visar tydligt att T direkt var avskriven och därför omöjligt har utretts noggrant som alt.gm. som vissa felaktigt i tråden påstår. Visst har han förhörts flera gånger. Men det är som vittne, både för sig själv och som antecknare av vad E pratade om i början efter uppvaknandet.

Helt ofattbart att polisen har missat detta med huvtröjan!

Hur kunde polisen redan mordkvällen avskriva T??
2009-02-10, 11:13
  #11841
Medlem
nackepas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cookie777
Nu tror ju inte jag att man på SKL vet vem kläderna tillhör när de kommer in för analys. Men om det nu vore så, så varför skulle de påverkas fel av den vetskapen i det här fallet?

Var de tjenis med T och tänkte att neeeh, den killen kan inte ha gjort detta? Som jag tidigare har sagt så skall analyserna göras förutsättningslöst, och jag undrar i mitt stilla sinne varför man inte skulle ha gjort det även i detta fall?

Att kläderna tillhör en målsägare tror jag inte förändrar SKL's syn på sin uppgift. De spår som finns på kläderna finns där oavsett vem som burit dem. Det man nu anklagar SKL för är ju grovt tjänstefel, har du nackepa gått vidare med detta?

Varför har inte försvaret gått vidare med en anmälan om det nu var så att man misstänkte att man schabblat bort sig och kanske to m manipulerat resultatet av analyserna? Det vore ju ett guldkorn större än något i försvarets ögon.

Det var nog svårt (omöjligt) för PIE att angripa målsäganden i HR som alt.gm. Rent taktiskt kan det nog vara mycket negativt.
2009-02-10, 12:03
  #11842
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nackepa
Den svarta huvtröjan måste ha varit blodig eftersom T hade på sig den hela tiden fram till polisstationen.

Tröjan är ej analyserad av SKL.

Hade detta missats av polisen om de hade haft en endaste misstanke mot T?

Nej, det visar tydligt att T direkt var avskriven och därför omöjligt har utretts noggrant som alt.gm. som vissa felaktigt i tråden påstår. Visst har han förhörts flera gånger. Men det är som vittne, både för sig själv och som antecknare av vad E pratade om i början efter uppvaknandet.

Helt ofattbart att polisen har missat detta med huvtröjan!

Hur kunde polisen redan mordkvällen avskriva T??
Jag är envis.

Hur kan T betraktas som avskriven redan mordkvällen när hans kläder skickades på analys med denna begäran:

Citat:
Ändamål
Ändamålet är
att med en tolkning av blodspår på jeansen U1/405-08/G024 utröna om de har burits av någon
som brukat slagvåld mot Emma, Maximilian och/eller Saga Jangestig
eller om de har burits av
någon som tagit hand om de skadade Emma, Maximilian och/eller Saga Jangestig,
Min fetmarkering i citatet; varför skulle de begära detta om han redan var avskriven?
2009-02-10, 13:33
  #11843
Medlem
inter-preters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Jag är envis.

Hur kan T betraktas som avskriven redan mordkvällen när hans kläder skickades på analys med denna begäran:


Min fetmarkering i citatet; varför skulle de begära detta om han redan var avskriven?

Exakt
2009-02-10, 17:09
  #11844
Medlem
cookie777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nackepa
Det var nog svårt (omöjligt) för PIE att angripa målsäganden i HR som alt.gm. Rent taktiskt kan det nog vara mycket negativt.

Analyserna var väl gjorda redan innan TR? Och man kan ju anta att försvaret har tillgång till dokument och rapporter innan förhandlingarna startar. Varför har man inte då opponerat sig om det nu var så att SKL till synes skulle ha haft smolk i sina bägare?

Jag undrade också om du har gått vidare med att SKL enligt dig skulle ha fifflat eller förbigått sina arbetsuppgifter?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in