2008-07-23, 00:42
  #25
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cabron
Tvärsäkra påståenden? När jag försökte hjälpa dig på traven efter att du förvirrat försökte behäfta Svante Pääbo med åsikter han aldrig tycks ha uttalat?

Nu ser jag ärendet som avslutat eftersom du fortfarande undviker att svara.

Edit: För det första är det inget bevis du kommit med ovan, utan ett indicium. Man ska först klargöra att fynden som gjorts verkligen är en korsning av cro-magnon och neanderthalare. Vis av erfarenhet förstår jag att det inte är lönt att be dig styrka detta.

För det andra skall man kunna bevisa att fyndet inte är ett isolerat fall, och för det tredje att fortplantningen mellan hybriden och cro-magnon uteblev pga infertilitet hos hybriden och inget annat.
"Behäfta med åsikter Pääbo uttalat"... med frågetecken efter....

För att kunna besvara ditten och datten måste vara klar med hela genomet, det tar minst två år till, minst!
Citera
2008-07-23, 00:47
  #26
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Från Pääbos artikel, Green et. al, "Analysis of one million base pairs of Neanderthal DNA", Nature, vol 444, sid. 330 (2006). :



Jag ser inga uttalanden om infertil avkomma vilket jag tycker man borde nämnt om detta var en möjlighet till avsaknaden av genetisk bidrag från neandertalare i moderna människor. Är det helt enkelt för osäkert att ha en åsikt om?
I det här fallet visar studiet av mitokondrie-DNA(0.04 procent av hela neandertalgenomet).
Mitokondrie-DNA ärvs bara från mamman, så om en enda mor någonstans föder enbart söner bryts arvskedjan.
Dessutom säger mitokondrie-DNA ganska lite om individen det kommer ifrån.

Hittills har ingen kunna studera hela neandertalgenomet.
Men om ett par år kommer vi förhoppningsvis veta mer om neandertalarnas eventuella koppling till den moderna människan.
Pääbo och Co har utvecklat metoder för sekvensering av hela neandertalgenomet, alltså alla gener.
Om det och senaste nytt här http://www.eva.mpg.de/english/press.htm
Citera
2008-07-23, 00:50
  #27
Medlem
evolutes avatar
Varför sa du då att avkomman var infertil om du nu menar att vi inte kan veta det?
Citera
2008-07-23, 11:20
  #28
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
"Behäfta med åsikter Pääbo uttalat"... med frågetecken efter....

För att kunna besvara ditten och datten måste vara klar med hela genomet, det tar minst två år till, minst!
Mina damer och herrar, jag tror att vi funnit den felande länken!
Citera
2008-07-26, 15:07
  #29
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Varför sa du då att avkomman var infertil om du nu menar att vi inte kan veta det?
Inget tyder på det inom forskningen, i det här fallet beskrivs två arter och vad säger det? Jo, steril avkomma om de försökte.
Problemet är att det finns olika artbegrepp,det biologiska och fylogenetiska artbegreppet, den senare definieras oftast idag med hjälp av DNA-teknik.
Varför inte göra själ för latinska namnet för människa?
Citera
2008-07-26, 17:37
  #30
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Inget tyder på det inom forskningen, i det här fallet beskrivs två arter och vad säger det? Jo, steril avkomma om de försökte.
Problemet är att det finns olika artbegrepp,det biologiska och fylogenetiska artbegreppet, den senare definieras oftast idag med hjälp av DNA-teknik.
Varför inte göra själ för latinska namnet för människa?

Erik Trinkaus menar att de kunde få fertil avkomma.
Co-author Erik Trinkaus from Washington University explains: "[Some] closely related species of mammals freely interbreed, produce fertile viable offspring, and blend populations." This is what appears to have happened with Neanderthals and modern humans, he says.
http://www.artsci.wustl.edu/~anthro/blurb/b_trink.html

"Early modern humans and the fate of the Neanderthals": http://www.pnas.org.focus.lib.kth.se/content/104/18/7367.full
Citera
2008-07-26, 19:19
  #31
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Erik Trinkaus menar att de kunde få fertil avkomma.
Co-author Erik Trinkaus from Washington University explains: "[Some] closely related species of mammals freely interbreed, produce fertile viable offspring, and blend populations." This is what appears to have happened with Neanderthals and modern humans, he says.
http://www.artsci.wustl.edu/~anthro/blurb/b_trink.html

"Early modern humans and the fate of the Neanderthals": http://www.pnas.org.focus.lib.kth.se/content/104/18/7367.full
Lite gammalt det där, senaste uppgifterna är att DNA testet blev kontaminerat
vilket motsäger den tesen. Har länkat i tråden om detta.
Om vi kunde få fertil avkomma med neandertalarna så är de latinska namnen felaktiga.
Citera
2008-07-26, 22:40
  #32
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Lite gammalt det där, senaste uppgifterna är att DNA testet blev kontaminerat
vilket motsäger den tesen. Har länkat i tråden om detta.
Om vi kunde få fertil avkomma med neandertalarna så är de latinska namnen felaktiga.

Trinkaus är inte intresserad av DNA-tester, han anser att eventuella kvarvarande rester där troligen är för små för att märkas, utan drar sina slutsatser baserade på jämförande anatomi av fossil.
Citera
2008-07-27, 10:34
  #33
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Om vi kunde få fertil avkomma med neandertalarna så är de latinska namnen felaktiga.
Artklassificering är mer komplicerat än huruvida två organismer kan få fertil avkomma eller inte.

Mycket är politik och marknadsföring, se exempelvis hur dvärgschimpansen så småningom fick status som helt egen art, trots att skillnaderna mot schimpans är väldigt små och mestadels "kulturella".
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo
Citat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo
Naturligtvis kan de få fertil avkomma med "vanliga" schimpanser.

För att anknyta närmare till topic så finns ju också "hybrid origin"-teorierna, där skillnaderna mellan de olika raserna till viss del anses bero på just att de homo sapiens som utvandrade från afrika i olika omfattning blandade sig med lokalt utvecklade underarter stammande från tidigare utvandringar av homo erectus.
Dock är detta naturligtvis en väldigt politisikt laddad diskussion, multiregionalteorierna anses av många vara "rasistiska" osv.
Citera
2008-07-28, 17:59
  #34
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Artklassificering är mer komplicerat än huruvida två organismer kan få fertil avkomma eller inte.

Mycket är politik och marknadsföring, se exempelvis hur dvärgschimpansen så småningom fick status som helt egen art, trots att skillnaderna mot schimpans är väldigt små och mestadels "kulturella".
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo

Naturligtvis kan de få fertil avkomma med "vanliga" schimpanser.

För att anknyta närmare till topic så finns ju också "hybrid origin"-teorierna, där skillnaderna mellan de olika raserna till viss del anses bero på just att de homo sapiens som utvandrade från afrika i olika omfattning blandade sig med lokalt utvecklade underarter stammande från tidigare utvandringar av homo erectus.
Dock är detta naturligtvis en väldigt politisikt laddad diskussion, multiregionalteorierna anses av många vara "rasistiska" osv.
Biologiska artbegreppet alltid helt konsekvent det finns undantag, arter som är åtskilda av geografiska hinder och som omöjligen kan komma att träffas och fortplanta sig räknas som olika arter, fast de troligen skulle kunna få ungar tillsammans (i det här exemplet om schimpanser).
Fler exempel som skiljer arter åt är s.k. isoleringsmekanismerna som ofta en har genetisk bakgrund, exempelvis att individerna från den ena populationen har någon kromosomförändring, vilket gör avkomman blir livsodugliga över tid.

Många arter skiljer sig bara åt i någon liten detalj, men den skillnaden är många gånger så effektiv att korsningar inte förekommer i naturen.
Ett exempel är honorna hos eldflugor som känner igen hannarna av sin egen art på hur de blinkar med sina lysorgan.
__________________
Senast redigerad av punk 2008-07-28 kl. 18:09.
Citera
2008-07-28, 20:36
  #35
Medlem
Detfårinteplatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Varför sa du då att avkomman var infertil om du nu menar att vi inte kan veta det?

För att det är rimligt.
Citera
2008-07-30, 14:24
  #36
Medlem
Badsectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Biologiska artbegreppet alltid helt konsekvent det finns undantag, arter som är åtskilda av geografiska hinder och som omöjligen kan komma att träffas och fortplanta sig räknas som olika arter, fast de troligen skulle kunna få ungar tillsammans (i det här exemplet om schimpanser).
Kom igen nu, de bor på var sin sida om en flod och den ena varianten är lite mindre, har mittbena och knullar oftare. Ungefär som italienare allstå.

Att de klassas som egen art är bara politiskt för att kunna tas upp separat som hotad art, eftersom forskare "gillar" just den gruppen schimpanser.

Varenda typ av svin som finns kan få fertil avkomma med varandra. Ändå klassas de som olika arter.

Alla bruna björnar kan få fertil avkomma med isbjörnar, vilket även inträffat i naturen.

Naturfoskare är oroliga att isbjörnarna kommer "utrotas" och ersttas med "mulattbjörnar" pga den den stigande temperaturen.
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Många arter skiljer sig bara åt i någon liten detalj, men den skillnaden är många gånger så effektiv att korsningar inte förekommer i naturen.
Ett exempel är honorna hos eldflugor som känner igen hannarna av sin egen art på hur de blinkar med sina lysorgan.
Oftare är det så att djur klassificeras till olika arter för att skydda båda populationerna.
Om de två orangutangarterna som kan och får ungar med varandra bara var raser/underarter av samma art så skulle det ju inte göra lika mycket om den ena rasen/underarten dog ut, eller hur?

Nu är de ju "arter", och då ska båda skyddas. Precis som isbjörnarna.
Minsann.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in