2008-07-21, 09:41
  #13
Medlem
zorc7251s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av homosapiens
till frågan: varför är det inga flera sorts homonoider nu?
eftersom aporna utvecklades till människor?
Flera hominider ersattes av homo sapiens allt eftersom tiden gick. Sedan har vi inte exakt koll på alla övergångsformer, därav begreppet den felande länken.
Citat:
Så måste det väl finnas något, varför utvecklas inte aporna nudå?
De utvecklas, precis som alla andra djur. Människan och t.ex. schimpansen är bara olika grenar på samma träd.
Citera
2008-07-21, 11:56
  #14
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Neandertalarna kanske fick barn ihop med oss, men dessa barn i sin tur kunde inte föröka sig eftersom det är två olika arter.
Kan du bevisa att Neaderthalare och Cro-magnon var två olika arter som inte kunde få fertil avkomma? Länk?
Citera
2008-07-21, 12:16
  #15
Medlem
Cabrons avatar
Länk till en genomgång av hur vår syn på separationen mellan Homo och Pan har förändrats de senaste åren. Den tidigare "sanningen" om separation för 5 miljoner år sedan har reviderats efter att en svensk/isländsk forskargrupp genom studie av mitokondrie-DNA visat på orimligheten i denna tes.

Senare paleontologiska fynd har givit gruppen stöd, bl a har en för Homo och Pan gemensam anfader som levde för 6,3 miljoner år sedan återfunnits.

Fackmässigt språk men amatörgenetiker bör kunna följa med någorlunda, väl värt en läsning:

http://www.cob.lu.se/phylogeny/pop_sv.html
Citera
2008-07-21, 16:06
  #16
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cabron
Kan du bevisa att Neaderthalare och Cro-magnon var två olika arter som inte kunde få fertil avkomma? Länk?
Ska JAG bevisa?
Du får fråga den ledande experten i fråga, genomforskaren Svante Pääbo paabo@va.mpg.de
Citera
2008-07-21, 22:13
  #17
Medlem
Julius Moscas avatar
Tar tillbaka och startar en ny tråd istället.
Citera
2008-07-21, 22:32
  #18
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Ska JAG bevisa?
Du får fråga den ledande experten i fråga, genomforskaren Svante Pääbo paabo@va.mpg.de

Jag kan tänka mig att Svante Pääbo påpekat att det inte förekommit någon betydande blandning mellan cro-magnon och neanderthalare, det är den allmänt rådande uppfattningen. Hur han kunnat nå slutsatsen att avkomman inte skulle vara fertil skulle däremot vara intressant att se. Det låter mer som teori än fakta.

Ger du mig en länk som styrker att Svante Pääbo sagt så blir jag nöjd, då jag utgår ifrån att det görs underbyggt av fakta.

I annat fall får uttalandet, och därmed bevisbördan, stå för dig och inte Svante. Och då ger jag uttalandet något mindre tyngd..
__________________
Senast redigerad av Cabron 2008-07-21 kl. 22:42.
Citera
2008-07-22, 13:27
  #19
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cabron
Jag kan tänka mig att Svante Pääbo påpekat att det inte förekommit någon betydande blandning mellan cro-magnon och neanderthalare, det är den allmänt rådande uppfattningen. Hur han kunnat nå slutsatsen att avkomman inte skulle vara fertil skulle däremot vara intressant att se. Det låter mer som teori än fakta.

Ger du mig en länk så blir jag nöjd, då jag utgår ifrån att det görs underbyggt av fakta.

I annat fall får uttalandet, och därmed bevisbördan, stå för dig och inte Svante. Och då ger jag uttalandet något mindre tyngd..
"Kan tänka mig att Svante Pääbo påpekat....", hur vet du det, har du mejlat?
"Allmänt rådande uppfattningen", var är dina länkar?
Detta är uppfattningen i dag, forskning pågår.http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=1170198
Ger du mig en länk så blir jag också nöjd...
Citera
2008-07-22, 22:42
  #20
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
"Kan tänka mig att Svante Pääbo påpekat....", hur vet du det, har du mejlat?
"Allmänt rådande uppfattningen", var är dina länkar?
Detta är uppfattningen i dag, forskning pågår.http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=1170198
Ger du mig en länk så blir jag också nöjd...
Edit här får vi visst gå metodiskt tillväga:

Hur underbygger du att eventuell avkomma av neanderthalare och cro-magnon var infertil?

Angående länk om att eventuell korsning mellan cro-magnon och neanderthalare inte varit betydande är sådana inte speciellt svåra att hitta.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/967119.stm

Professor Paabo said: "Although we cannot exclude some degree of interbreeding, these results give no evidence that interbreeding took place.

http://www.smithsonianmag.com/science-nature/neanderthal.html?c=y&page=2

during the thousands of years that Neanderthals shared the continent with modern humans, there was probably little interbreeding between the two groups

Det finns en uppsjö av dylika länkar jag kan posta. Jg tror däremot det blir svårare att hitta länkar som bevisar att eventuell avkomma var infertil. Att försöka behäfta Svante Pääbo med denna din uppfattning gick sådär.

Länk nu tack.
__________________
Senast redigerad av Cabron 2008-07-22 kl. 23:00.
Citera
2008-07-22, 23:18
  #21
Medlem
evolutes avatar
Från Pääbos artikel, Green et. al, "Analysis of one million base pairs of Neanderthal DNA", Nature, vol 444, sid. 330 (2006). :

Citat:
In 1997, a segment of the hypervariable control region of the maternally inherited mitochondrial DNA (mtDNA) of the Neanderthal type specimen found at Feldhofer was sequenced. Phylogenetic analysis showed that it falls outside the variation of contemporary humans and shares a common ancestor with mtDNAs of present-day humans approximately half a million years ago5, 6. Subsequently, mtDNA sequences have been retrieved from eleven additional Neanderthal specimens: Feldhofer 2 in Germany7, Mezmaiskaya in Russia8, Vindija 75, 77 and 80 in Croatia9, 10, Engis 2 in Belgium, La Chapelle-aux-Saints and Rochers de Villeneuve in France10, Scladina in Belgium11, Monte Lessini in Italy12, and El Sidron 441 in Spain13. Although some of these sequences are extremely short, they are all more closely related to one another than to modern human mtDNAs9, 11.

This fact, in conjunction with the absence of any related mtDNA sequences in currently living humans or in a small number of early modern human fossils5, 10 strongly suggests that Neanderthals contributed no mtDNA to present-day humans. On the basis of various population models, it has been estimated that a maximal overall genetic contribution of Neanderthals to the contemporary human gene pool is between 25% and 0.1% (refs 10, 14). Because the latter conclusions are based on mtDNA, a single maternally inherited locus, they are limited in their ability to detect a Neanderthal contribution to the current human gene pool both by the vagaries of genetic drift and by the possibility of a sex bias in reproduction. However, both morphological evidence4, 15 and the variation in the modern human gene pool16 support the conclusion that if any genetic contribution of Neanderthals to modern human occurred, it was of limited magnitude.

Jag ser inga uttalanden om infertil avkomma vilket jag tycker man borde nämnt om detta var en möjlighet till avsaknaden av genetisk bidrag från neandertalare i moderna människor. Är det helt enkelt för osäkert att ha en åsikt om?
Citera
2008-07-22, 23:30
  #22
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Från Pääbos artikel, Green et. al, "Analysis of one million base pairs of Neanderthal DNA", Nature, vol 444, sid. 330 (2006). :



Jag ser inga uttalanden om infertil avkomma vilket jag tycker man borde nämnt om detta var en möjlighet till avsaknaden av genetisk bidrag från neandertalare i moderna människor. Är det helt enkelt för osäkert att ha en åsikt om?
Jag skulle tro det. Jag har svårt att se hur man sulle kunna bevisa att avkomman var infertil. Det är en sak att konstatera att det genetiska inslaget av neanderthalgener hos dagens människor är obetydande. En rätt objektivt svar borde vara möjligt att presentera om man nu lyckas dra nytta av DNA-sekvenserana från neanderthalare.

Det är en annan sak att kunna bevisa huruvida detta beror på infertilitet hos den korsade avkomman eller på att korsningen sällan eller aldrig utfördes.
Citera
2008-07-22, 23:33
  #23
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cabron
Edit här får vi visst gå metodiskt tillväga:

Hur underbygger du att eventuell avkomma av neanderthalare och cro-magnon var infertil?
Man har grävt upp ben som har kombination av moderna och neanderthalliknande drag.
Men med DNA tekniken har man inte hittat spår av neanderthalgener bland oss.
Du glömde dina länkar som underbyggde dina tvärsäkra påståenden.
Citera
2008-07-22, 23:40
  #24
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Man har grävt upp ben som har kombination av moderna och neanderthalliknande drag.
Men med DNA tekniken har man inte hittat spår av neanderthalgener bland oss.
Du glömde dina länkar som underbyggde dina tvärsäkra påståenden.
Tvärsäkra påståenden? När jag försökte hjälpa dig på traven efter att du förvirrat försökte behäfta Svante Pääbo med åsikter han aldrig tycks ha uttalat?

Nu ser jag ärendet som avslutat eftersom du fortfarande undviker att svara.

Edit: För det första är det inget bevis du kommit med ovan, utan ett indicium. Man ska först klargöra att fynden som gjorts verkligen är en korsning av cro-magnon och neanderthalare. Vis av erfarenhet förstår jag att det inte är lönt att be dig styrka detta.

För det andra skall man kunna bevisa att fyndet inte är ett isolerat fall, och för det tredje att fortplantningen mellan hybriden och cro-magnon uteblev pga infertilitet hos hybriden och inget annat.
__________________
Senast redigerad av Cabron 2008-07-22 kl. 23:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in