2008-07-04, 12:11
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Vad menar du? Förtydliga så ska jag försöka svara.

Förintelsen med gaskamrar och massarkebuseringar meddelst dödspatruller skedde bakom den gamla järnridån.

25 000 (Sereny) eller 11 000 (Raul Hilberg) bulgariska judar fraktades från Saloniki i Grekland till Treblinka (tågledes via Wien och Warszawa) där dom gasades och brändes på fem eller två dar.

Varför ända dit?
Citera
2008-07-04, 12:47
  #158
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Jag förstår inte logiken i detta, ej heller stämmer det med krigets logik. En fiende är utpekad - en fiende av farligaste sort, nämligen en som hotar själva ens existens. Varför "uppmuntra" och "deportera"... varför inte bara döda fienden, var han än finns, och göra slut på hotet och säkra sin överlevnad?

Jag menar, Adolf hade ju en ganska social-darwinistisk syn på saken, och för honom borde strid med fienden, och ett dödande av denne, vara mer logiskt - ur ett överlevnads-perspektiv.

Och hur "slutgiltigt" är det att deportera en fiende? Han finns ju kvar, om än förflyttad... "Slutgiltig" lösning för mig, för att besegra en fiende, är och förblir att döda fienden.

Edit; Dessutom, om man läser Mein Kampf, ansåg ju Adolf att de svagare är av naturen givna att duka under för de starkare. Logiskt sett borde inte Adolf ha betänkligheter för att utrota ett folk, eller försöka. Jag tror inte att Adolf skrev in ordet "deportera" i orden "duka under". Dessutom, när han betraktade en ortodox jude, ställde han sig frågan om denna person ens var en mänsklig varelse.

Jag får helt enkelt inte ihop det du säger, Ezzelino, med det jag läste i Mein Kampf. Ett försök att förinta en farlig fiende är logiskt ur Hitlers synvinkel, i all fall som han beskrev det i sin bok. Den svagares undergång var ju trots allt oundviklig i vilket fall.

Jag förstår dina invändningar, men Hitlertyskland bedrev ju bevisligen under de sex år landet förunnades fred just en emigrationsuppmuntrande politik, som ledde till att de flesta judar som befunnit sig på tyskt och österrikiskt territorium 1933, och varav de flesta haft medborgarskap, innan kriget bröt ut också hade emigrerat, många till USA. Från Tyskland tror jag omkring 400.000 av 600.000 judar utvandrat vid det laget.
Och det Hitler skriver i Mein Kampf, blodtörstig retorik riktad mot de han betraktade som landsförrädare och marxistiska agitatorer gäller ju just den gruppen, och den situationen.
Himmler deklarerade också i maj 1940 att den bolsjevikiska metoden att fysiskt förinta ett folk enligt hans mening var "ogermansk och omöjlig". Att nationalsocialisterna inte hade särskilt mycket misskund mot de judar som befann sig på de erövrade territorierna står helt klart, läs exempelvis Hitlers yttranden i det politiska testamentet strax före hans självmord. Men att de strävade efter att "Förinta judarna" stämmer helt enkelt inte, då skulle det heller inte vimla av "överlevare" från påstådda "dödsläger".
Citera
2008-07-04, 23:19
  #159
Medlem
En replik till GGIS:s inlägg #140 ovan…

https://www.flashback.org/showpost.php?p=11858566&postcount=140

…blev felpostad i en annan tråd…

https://www.flashback.org/showpost.php?p=11865911&postcount=24

…om nu nån händelsevis undrar…
Citera
2008-07-04, 23:33
  #160
Bannlyst
Hittade inlägget:

Citat:
Är det så mycket "revisionism" att påstå att judarnas roll i revolutionerna efter första världskriget var en ursäkt för fascism och nationalsocialism?

Det är ingen revisionism alls. Bara rasism och (möjligen) okunnighet (fast jag tror nazi-ideologerna visste bättte) "Judarnas" roll i socialismens utbredelse hänger samman med de förtrycktas revolution i Ryssland. Efter 100-tals år av förtryck i Ryssland kunde judar få plats i maktens korridorer.
Men det innebar inte att bolsjevikerna hade stort stöd bland judisk kreti och pleti. Som jag visat tidigare så hade B-partiet bara 3% judiska medlemmar 1917, och många fler judar vid tiden utgjorde socialdemokraterna (Menshevikerna).
Citera
2008-07-04, 23:41
  #161
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
---
Det är ingen revisionism alls. Bara rasism och (möjligen) okunnighet (fast jag tror nazi-ideologerna visste bättte) "Judarnas" roll i socialismens utbredelse hänger samman med de förtrycktas revolution i Ryssland. Efter 100-tals år av förtryck i Ryssland kunde judar få plats i maktens korridorer.
Men det innebar inte att bolsjevikerna hade stort stöd bland judisk kreti och pleti. Som jag visat tidigare så hade B-partiet bara 3% judiska medlemmar 1917, och många fler judar vid tiden utgjorde socialdemokraterna (Menshevikerna).

Vilseledande PK-trams. Lenin var väl också "socialdemokrat"...
En rörelse, ett parti, styrs av sina ledare, och i de styrande skikten var bolsjevikerna judiskdominerade vid tiden för statskuppen. Hur många var judar av dem som kom i "det plomberade tåget" med kvartsjuden Lenin, kan du redovisa det? Att sedan mensjeviker och socialistrevolutionärer förmodligen var ännu mer judedominerade förändrar ingenting.

Och före "oktoberrevolutionen" fanns som bekant "februarirevolutionen", och dess konsekvenser...Solzjenitsyns syn på dessa händelser är mycket intressant - jag rekommenderar dig att läsa såväl hans episka romaner som hans av systemet bojkottade verk om de rysk-judiska mellanhavandena under 200 år.
Citera
2008-07-04, 23:47
  #162
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Hur många var judar av dem som kom i "det plomberade tåget" med kvartsjuden Lenin, kan du redovisa det?

Judarna i Ryssland var lika förtryckta (eller mer så) som de "vita" arbetarna (judar utgjorde ju givetvis "arbetare" också). Så revolutionen kom i rättan tid. Rysslands revolution var så in i helvete berättigad. Därmed inte sagt att den var utan problem (långt ifrån). Men revolutionen i Ryssland gav ryggrad åt arbetarklassen i hela Europa att resa sig.
Citera
2008-07-04, 23:55
  #163
Medlem
Citat:
Det är ingen revisionism alls. Bara rasism och (möjligen) okunnighet (fast jag tror nazi-ideologerna visste bättte) "Judarnas" roll i socialismens utbredelse hänger samman med de förtrycktas revolution i Ryssland. Efter 100-tals år av förtryck i Ryssland kunde judar få plats i maktens korridorer.

Nazi-ideologerna visste bättre...men "rasismen" gick hem, eller hur?

Bolsjevismen/kommunismen var judarnas trojanska häst ("en present till det förtryckta ryska folket") med vars hjälp dom kunde få plats i maktens korridorer ---

ungefär...

Vad spelar det för roll om nazi-ideologerna visste bättre?

Och vad var "bättre vetande", menar du?

Visste dom att bolsjevismen egentligen var vägen sanningen och livet?

Innerst inne?
Citera
2008-07-05, 00:12
  #164
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Bolsjevismen/kommunismen var judarnas trojanska häst ("en present till det förtryckta ryska folket") med vars hjälp dom kunde få plats i maktens korridorer ---

Nej, i slutet av 1800-talet och början av 1900-talet så var det arbetarnas tid. Arbetarklassen revolterade över hela västvärlden. Styrkta av den ryska revolutionen och av över och borgarklassens rädsla för en likadan i västeuropa tvingades överklassen införa allmän rösträtt.
Citera
2008-07-17, 10:33
  #165
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noel Parker
Christina Schroeder, Hitlers sekreterare, uttalade sig 1977 om judeutrotningen:

"Det är klart att Hitler kände till den! Och inte bara kände till den, det var hans idé, det var hans order."

/.../
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Källa, tack! Finns inte risken att om man frågat fru Schröder om hon under kriget kände till förintelsen så skulle hon samtidigt ha svarat att "njaa, det fick jag i och för sig veta först efter kriget"?
Hur kan vi veta att hon 1977 inte bara återberättar 'allmänt vedertagen sanning' efter 32 år av intensiv medial uppmärksamhet på nazismens brott mot mänskligheten? /.../

Goebbles reagerade med beundran inför Hitlers handlingskraft:

"Det är återigen Fuhrern som är föregångsmannen och den eviga förespråkaren för den radikala lösning som omständigheterna nu möjliggjort och är oundviklig. Tacke gode Gud för att kriget ger oss möjligheter som vi inte skulle haft i fredstid."
Det är då rätt märkligt att folk redan under kriget (läs Göbbels (t ex), trogna Heinrich och Prags bödel Reinhard Heydrich) talade om utrotningen av judarna, och dessutom angav herr Überkucku Adolf som upphovsmannen till denna "radikala lösning".. Hur fabricerade av "efterkrigspropagandan" är deras ord i förhållande till fru Schröder och Traudl Junge??
Citera
2008-07-19, 09:11
  #166
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
/.../ Adolf Hitler var en ödmjuk, återhållsam och lyhörd person som älskade sitt land och sitt folk och vars kärlek besvarades av ett lyckligt folk - men det varade ju inte så länge tack vare "vissa".
Jag fattar fan inte var du får allt ifrån?? Använder du NSF eller SMR som enda informationskälla, eller vad är det annars för fel på dig?

I en annan tråd skrev du att SS-lägerkommendanterna i koncentrationslägren var "ytterst anständiga och humana människor" (eller något sådant i alla fall), så man börjar ju undra?

Anser du inte det tämligen klarlagt att Hitler var en snarstucken och grinig (för att inte säga hysterisk) diktator som inte tog till sig information som skulle kunna ha räddat tyskarna (och nazisterna) i kriget och kanske till och med lett till en tysk slutseger??
(Vilken jävla tur i alla fall! )

Och du anser väl inte heller att Mein Kampf (om du har läst den) är totalt genomsyrad av närmast patologiskt judehat!?
Citera
2008-07-20, 13:03
  #167
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag fattar fan inte var du får allt ifrån?? Använder du NSF eller SMR som enda informationskälla, eller vad är det annars för fel på dig?

I en annan tråd skrev du att SS-lägerkommendanterna i koncentrationslägren var "ytterst anständiga och humana människor" (eller något sådant i alla fall), så man börjar ju undra?

Anser du inte det tämligen klarlagt att Hitler var en snarstucken och grinig (för att inte säga hysterisk) diktator som inte tog till sig information som skulle kunna ha räddat tyskarna (och nazisterna) i kriget och kanske till och med lett till en tysk slutseger??
(Vilken jävla tur i alla fall! )

Och du anser väl inte heller att Mein Kampf (om du har läst den) är totalt genomsyrad av närmast patologiskt judehat!?

Ditt inlägg är helt offtopic och svårt genomsyrat av konformistisk intolerans.
Förvisso uttrycker Tinman åsikter om Adolf som inte accepteras av etablissemanget,

Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
Adolf Hitler var en ödmjuk, återhållsam och lyhörd person som älskade sitt land och sitt folk och vars kärlek besvarades av ett lyckligt folk - men det varade ju inte så länge tack vare "vissa".

, men hans perspektiv har ju uppenbarligen historiska fakta som talar för sig:
Hitler var verkligen 1938 älskad av den överväldigande majoriteten av tyskar, inklusive de österrikiska och sudetiska tyskar som införlivats med Riket. Till en del berodde det förvisso på propagandans makt, men grunden var att hans politik återupprättade tyskarnas kollektiva självkänsla och socioekonomiskt innebar en stor förbättring för det arbetande folket.

Mein Kampf uttrycker naturligtvis en gentemot judenheten aggressiv hållning, det är det väl ingen som ifrågasätter? Dock måste man undersöka exakt vad det är som Hitler förebrår subversiva och parasitiska judiska element, han skapade ju inte denna aggression ur en "inbillning", det fanns konkreta skäl till varför tyska nationalister på 1920-talet generellt hyste en avoh inställning till judar. Och den politik Hitler förespråkade gentemot judar sökte han också realisera under de få fredsår regimen förunnades, 1933-39: berövande av maktpositioner, uppmuntran till emigration, krossande av den bolsjevikiska rörelsen (som dock även i Tyskland liksom i Sovjetunionen efterhand hade blivit mindre judiskdominerad).

Om trådens ämne har du inte yttrat något relevant alls - men vad ska du då skriva? Inget tyder ju på att Hitler eller någon annan nationalsocialistisk ledare kände till en "industrimässigt effektiv Förintelse av judarna".
Citera
2008-07-20, 14:04
  #168
Medlem
Varangians avatar
Givetvis kände Adolf Hitler till förintelsen. "Judefrågan" är något som han ofta återkommer till.

Dock förändrades synen på lösningen under åren. I de tidiga åren ansåg han att judarna kunde deporteras och kanske t.o.m. få ett eget hemland (Madagaskar m.fl).

När detta visade sig omöjligt (även p.g.a. resterande västländers ovilja att ta emot flyende judar) återstod endast för honom en europeisk utroting. Den s.k. slutgiltiga lösningen.

Se t.ex. hur "väl" Hitler kunde profetera:

Today I will once more be a prophet: If the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the Bolshevization of the earth, and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!

http://www1.yadvashem.org/about_holocaust/documents/part1/doc59.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in