2008-06-16, 22:26
  #1
Medlem
The Spoony Bards avatar
Hej, är ingen större historiefanatiker och den mesta erfarenheten kommer väl från sömninga historielektioner genom grundskola och gymnasie MEN nånting som jag inte har något minne av komma upp var om hurvida Hitler själv hade kände till förintelsen. Jag har alltid antagit detta, let's face it han är en historisk bad guy och tysklands då överhuvudet.

Men jag har samtidigt aldrig sett en skriftlig order, ljudupptagning eller något som skulle stödja att han faktiskt kände till förintelsen. Eller äns direktiv där han uppmanar utrotningen av judar.

Som sagt så är jag heller ingen större historiefanatiker heller så det vore kul om nån kunde hänvisa till lite källor som bekräftar att Hitler kände till förintelsen så jag kan sluta undra.

Tack ^^
Citera
2008-06-16, 22:32
  #2
Medlem
TYGs avatar
Källor till att Hitler kände till förintelsen?
Den ena dummare än den andra. Om du ska snacka om källor så läs lite om källkritik - vissa saker är vedertagna och kräver inga källor.
Citera
2008-06-16, 22:37
  #3
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Spoony Bard
Hej, är ingen större historiefanatiker och den mesta erfarenheten kommer väl från sömninga historielektioner genom grundskola och gymnasie MEN nånting som jag inte har något minne av komma upp var om hurvida Hitler själv hade kände till förintelsen. Jag har alltid antagit detta, let's face it han är en historisk bad guy och tysklands då överhuvudet.

Men jag har samtidigt aldrig sett en skriftlig order, ljudupptagning eller något som skulle stödja att han faktiskt kände till förintelsen. Eller äns direktiv där han uppmanar utrotningen av judar.

Som sagt så är jag heller ingen större historiefanatiker heller så det vore kul om nån kunde hänvisa till lite källor som bekräftar att Hitler kände till förintelsen så jag kan sluta undra.

Tack ^^

Nej, någon order av Hitler (eller någon annan nationalsocialistisk ledare) att "förinta judarna" existerar inte. Han kände givetvis i grova drag till vad som verkligen ägde rum - dvs. deportationer av en viss procent judar (varierande beroende på det land judarna uppehöll sig i) till ghetton och arbetsläger - men under kriget ville han med största sannolikhet inte befatta sig med "judefrågans" praktiska aspekter, det fanns ju betydligt viktigare saker att ägna sig åt.
Citera
2008-06-17, 00:35
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The Spoony Bard
Hej, är ingen större historiefanatiker och den mesta erfarenheten kommer väl från sömninga historielektioner genom grundskola och gymnasie MEN nånting som jag inte har något minne av komma upp var om hurvida Hitler själv hade kände till förintelsen. Jag har alltid antagit detta, let's face it han är en historisk bad guy och tysklands då överhuvudet.

Men jag har samtidigt aldrig sett en skriftlig order, ljudupptagning eller något som skulle stödja att han faktiskt kände till förintelsen. Eller äns direktiv där han uppmanar utrotningen av judar.

Som sagt så är jag heller ingen större historiefanatiker heller så det vore kul om nån kunde hänvisa till lite källor som bekräftar att Hitler kände till förintelsen så jag kan sluta undra.

Tack ^^

http://en.wikipedia.org/wiki/Final_solution

kanske???
Citera
2008-06-17, 07:20
  #5
Medlem
Castafiores avatar
Om han inte kände till förintelsen kan han förmodligen klassificeras som en av historiens sämsta regeringschefer, som inte har den minsta koll på vad ministrarna höll på med.

En regering brukar också verkställa lagar. Innan förintelsen satte igång hade två lagar stiftats:

1) År 1933 - Lagen om återupprättande av tjänstesektorn: I denna skrev definitionen "icke-arisk" in, vilken gällde judar och andra folkslag. Om en av föräldrarna till en person var judisk etc. räknades de inte som ariska, den sk arierparagraph.

2) År 1935 - Lagen om tyskt blod och den tyska äran samt Lagen om medborgarskap i riket.: Judar isolerades från resten av befolkningen och uteslöts från riket på biologisk grund. De fråntogs sitt medborgarskap och sin rösträtt. Blandäktenskap och äktenskap mellan/med judar förbjöds och sexuella förbindelser mellan judar och arier betraktades som "brott mot rasen".

Dessa lagar säger mycket om agendan för regeringen.
__________________
Senast redigerad av Castafiore 2008-06-17 kl. 07:55.
Citera
2008-06-17, 09:52
  #6
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Castafiore
---
Dessa lagar säger mycket om agendan för regeringen.

Den judediskriminerande lagstiftningen avslöjar dock absolut ingenting om den frågeställning som utgör trådens ämne: det påstådda genomförandet av en "Förintelse", i stor utsträckning i (icke-existerande) gaskammare, och Hitlers förmodade kunskap om (och beordrande av) denna greuelpropagandistiskt alstrade Ho£ocau$t.
Citera
2008-06-17, 13:42
  #7
Medlem
Fiolitos avatar
Jag har alltid fått intrycket av att det var Heydrich som var arkitekten bakom Förintelsen, baserat på ingenting egentligen. Någon skum film med Kenneth "Jag gillar Shakespeare för då behöver jag inte spela realistiskt" Branagh. I vilket fall som helst tror jag att om Hitler kände till exakt vad Förintelsen gick ut på hade han nog ändå inte riktigt kunnat ta det till sig, romantiker som han var. Han fick säkert en bild i huvudet av att judarna gick under i blod och eld, drog någon halvseriös paralell till Karthago och somnade gott om igen.
Citera
2008-06-17, 16:19
  #8
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiolito
I vilket fall som helst tror jag att om Hitler kände till exakt vad Förintelsen gick ut på hade han nog ändå inte riktigt kunnat ta det till sig, romantiker som han var. Han fick säkert en bild i huvudet av att judarna gick under i blod och eld, drog någon halvseriös paralell till Karthago och somnade gott om igen.

Du är nog inte är helt fel ute här. Rätt bra porträtt, faktiskt!

Nej, men rent allmänt får man säga så här. Hitler kan inte ha undgått att känna till Förintelsen (stort F) om en sådan förekom och han kan inte ha undgått att i så fall beordra den. Himmler och SS hade inte vågat att oombedda rusa iväg och genomföra ett sådant gigantiskt projekt på egen hand, inte heller hade det kunnat undgå en diktator som var så begiven på att lägga sig i tekniska detaljer på de lägsta nivåer.
Säga vad man vill, men Hitler hade koll, även om en viss ovana att överskatta sin och rikets förmåga alltmer gjorde sig gällande med tiden, främst beroende på försämrat hälsotillstånd och führerns fanatiska tro på viljan som det allt avgörande.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2008-06-17 kl. 16:31.
Citera
2008-06-17, 16:26
  #9
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Castafiore
Om han inte kände till förintelsen kan han förmodligen klassificeras som en av historiens sämsta regeringschefer, som inte har den minsta koll på vad ministrarna höll på med.

En regering brukar också verkställa lagar. Innan förintelsen satte igång hade två lagar stiftats:

1) År 1933 - Lagen om återupprättande av tjänstesektorn: I denna skrev definitionen "icke-arisk" in, vilken gällde judar och andra folkslag. Om en av föräldrarna till en person var judisk etc. räknades de inte som ariska, den sk arierparagraph.

2) År 1935 - Lagen om tyskt blod och den tyska äran samt Lagen om medborgarskap i riket.: Judar isolerades från resten av befolkningen och uteslöts från riket på biologisk grund. De fråntogs sitt medborgarskap och sin rösträtt. Blandäktenskap och äktenskap mellan/med judar förbjöds och sexuella förbindelser mellan judar och arier betraktades som "brott mot rasen".

Dessa lagar säger mycket om agendan för regeringen.

Det säger ingenting om "agendan", faktiskt. Kände du till att emigration av judar, inte minst till Palestina, utgjorde judefrågans agenda före kriget?

Nej, trodde väl inte det.

Det är helt falskt att tala om en genomgående "agenda" som slutar i 'gaskammaren' under nazitiden. Ingen seriös historiker skulle ställa upp på det, obereonde förhållande till förintelserevisionismen.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2008-06-17 kl. 16:29.
Citera
2008-06-17, 16:51
  #10
Medlem
Castafiores avatar
Det säger något om agendan när det gäller synen på judar och andra som inte passade in i en rasbiologisk syn på världen.

Rent krasst kommer förintelsen just som en slutlig lösning, från början försökte nazisterna putta ut judarna i t.ex. Polen från "tredje riket".
Citera
2008-06-17, 17:53
  #11
Medlem
solmystiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Castafiore
Det säger något om agendan när det gäller synen på judar och andra som inte passade in i en rasbiologisk syn på världen.

Rent krasst kommer förintelsen just som en slutlig lösning, från början försökte nazisterna putta ut judarna i t.ex. Polen från "tredje riket".
Det säger inte alls något om “agendan” när det gäller synen på judar och andra som “inte passade in i en rasbiologiska syn på världen”. Vad i helvete snackar du om? Vad lagarna säger är att tyskarna inte önskade blanda sig med folk som enligt rasbiologiska undersökningar ansågs icke-ariska och därför - vid rasblandning - ett hot mot det tyska folket fortsatta bestånd… mer än så behöver inte sägas om raslagarna… inga belägg, typ dokument osv., talar om en “förintelse” av samtliga judar som skulle ha verkställts med order från Hitler.
Citera
2008-06-17, 19:36
  #12
Medlem
Castafiores avatar
Det var det jag skrev om raslagarna, dumskalle!

Lägersystemet hade varit igång sedan 1933, då politisk opposition sattes in i sk. "skyddsarrest". Detta utvecklades sedan till arbetsläger i slutet av 1930-talet för folk som var skadliga för "folkgemenskapen". Dessa arbetade åt den tyska industrin. Judarna infogades i straffsystemet först 1938.

Fortsättning följer.
__________________
Senast redigerad av Castafiore 2008-06-17 kl. 19:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in