• 1
  • 2
2008-06-03, 18:10
  #1
Medlem
bananjuices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Skolan ska lra barnen, och i den lran s ingr ven Svensk historia. Och vad r den Svenska nationaldagen om inte en bit Svensk historia. S ven om det r praktiskt och teoretiskt lran, s ger nationaldagsfirandet barnen en mjlighet att PRAKTISERA Svensk kultur.

/mvh ikh

Nationaldagen - hur lnge har den firats i Sverige egentligen? Och hur livligt har det firandet varit? Det knns inte som ngot srskilt "svenskt" att fira nationaldagen. Ska man lta ungarna praktisera kultur s ska den inte vara "svensk", ungarna i Pite ska inte behva kka kroppkakor och ungarna i Karlshamn ska inte behva krubba p surstrmming. Detta p grund av att de flesta kulturella uttryck i Sverige r enormt splittrade och lokala, jag vill liksom inte kka soppa p gsblod.

Jag gillar inte uttrycket "svensk kultur" nmnvrt, det finns inte. Srmlndsk kultur finns, vsterbottnisk och lndsk likas, men svensk? - nej.
Citera
2008-06-03, 18:18
  #2
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
Nationaldagen - hur lnge har den firats i Sverige egentligen? Och hur livligt har det firandet varit? Det knns inte som ngot srskilt "svenskt" att fira nationaldagen. Ska man lta ungarna praktisera kultur s ska den inte vara "svensk", ungarna i Pite ska inte behva kka kroppkakor och ungarna i Karlshamn ska inte behva krubba p surstrmming. Detta p grund av att de flesta kulturella uttryck i Sverige r enormt splittrade och lokala, jag vill liksom inte kka soppa p gsblod.

Jag gillar inte uttrycket "svensk kultur" nmnvrt, det finns inte. Srmlndsk kultur finns, vsterbottnisk och lndsk likas, men svensk? - nej.
Den Svenska kulturen finns i hgsta grad, det du hnvisar till r den Svenska matkulturen som r mycket delad. Tex s har man firat den 6:e juni, sedan Kalmarunionen upplstes. S det r nog tillrckligt fr att kalla dagen en befst kulturhndelse.

/mvh ikh
Citera
2008-06-03, 18:28
  #3
Medlem
bananjuices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Den Svenska kulturen finns i hgsta grad, det du hnvisar till r den Svenska matkulturen som r mycket delad. Tex s har man firat den 6:e juni, sedan Kalmarunionen upplstes. S det r nog tillrckligt fr att kalla dagen en befst kulturhndelse.

/mvh ikh

Jag tar den svenska matkulturen som exempel! Sverige har alltid haft vldigt olika kulturella yttringar vad gller saker och ting, och det kan jag vl tycka r lite hftigt. Men i mngt och mycket knns fenomenet "svensk kultur" som en efterkonstruktion, egentligen r vi ju bara ett nedrans grtfolk.
Citera
2008-06-03, 18:34
  #4
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
Jag tar den svenska matkulturen som exempel! Sverige har alltid haft vldigt olika kulturella yttringar vad gller saker och ting, och det kan jag vl tycka r lite hftigt. Men i mngt och mycket knns fenomenet "svensk kultur" som en efterkonstruktion, egentligen r vi ju bara ett nedrans grtfolk.
Nu blandar du ihop lite, de senaste 10ren har vi tappat otroligt mycket vad gller vr nationella identitet, men vi behver bara g tillbaka till nr jag var barn, dvs fr 25r sedan. D var kulturen intakt, dock s fanns det olika skillnader inom musik och matkulturen, men annars var traditionerna desamma och skillnaderna var minimala.

/mvh ikh
Citera
2008-06-03, 18:38
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice

Jag gillar inte uttrycket "svensk kultur" nmnvrt, det finns inte. Srmlndsk kultur finns, vsterbottnisk och lndsk likas, men svensk? - nej.

Varfr mste en kulturyttring finnas verallt i landet fr att bli svensk kultur, rcker det inte med att kulturyttringen skapats av- och underhlls av svenskar? Med det resonemanget finns givetvis inte heller ngon srmlndsk, vsterbottnisk eller lndsk kultur. Kan du ge exempel p kulturella fenomen frn dessa landskap som s totalt dominerar sitt resp. ursprungslandskap till den grad att det kan vara motiverat att beteckna dem som "Srmlndsk kultur" etc?

Resonemanget kan givetvis relativiseras in absurdum, eftersom alla kulturyttringar i praktiken utgr frn den enskilda individen som skapar den. Sjlv skulle jag sga att svensk kultur existerar i allra hgsta grad eftersom den existerar i vrt medvetande, i mnga mnniskors frestllningsvrld (svenskar svl som andra) finns nmligen kulturella uttryck som identifieras som "svenska". De flesta skulle nog ocks fr enkelhetens skull acceptera att No-teater och haikudikter r uttryck fr japansk kultur, ven om lngt ifrn alla japaner r sysselsatta med de verksamheterna
Citera
2008-06-03, 18:41
  #6
Medlem
bananjuices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Nu blandar du ihop lite, de senaste 10ren har vi tappat otroligt mycket vad gller vr nationella identitet, men vi behver bara g tillbaka till nr jag var barn, dvs fr 25r sedan. D var kulturen intakt, dock s fanns det olika skillnader inom musik och matkulturen, men annars var traditionerna desamma och skillnaderna var minimala.

/mvh ikh

Men hur mycket r 25 r sedan att hnga i julgranen? Fr tjugofem r sedan konstruerades hela traditionen med julbord till exempel. Sjlvkart rdde en kulturell enighet, det r ju ngot som har skapats i och med att man har konstruerat en nationalstat av Sverige som det r idag. (Gud, ju mer jag tnker p det, desto fjantigare framstr hela idn med nationalstater.) Kultur r ngot som r relativt ltt att ge folk, s lnge man lter det vara en lngsam process, och sledes kan man likrikta folk inom ett omrde man inriktar sig p. Det tycker jag r trkigt, jag hade grna sett fler skillnader p vsterbottningar och lnningar n jag gr idag.
Citera
2008-06-03, 18:47
  #7
Medlem
bananjuices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Varfr mste en kulturyttring finnas verallt i landet fr att bli svensk kultur, rcker det inte med att kulturyttringen skapats av- och underhlls av svenskar? Med det resonemanget finns givetvis inte heller ngon srmlndsk, vsterbottnisk eller lndsk kultur. Kan du ge exempel p kulturella fenomen frn dessa landskap som s totalt dominerar sitt resp. ursprungslandskap till den grad att det kan vara motiverat att beteckna dem som "Srmlndsk kultur" etc?

Resonemanget kan givetvis relativiseras in absurdum, eftersom alla kulturyttringar i praktiken utgr frn den enskilda individen som skapar den. Sjlv skulle jag sga att svensk kultur existerar i allra hgsta grad eftersom den existerar i vrt medvetande, i mnga mnniskors frestllningsvrld (svenskar svl som andra) finns nmligen kulturella uttryck som identifieras som "svenska". De flesta skulle nog ocks fr enkelhetens skull acceptera att No-teater och haikudikter r uttryck fr japansk kultur, ven om lngt ifrn alla japaner r sysselsatta med de verksamheterna

Vad jag menar r att en tradition br ha praktiserats i nationen som helhet fr att klassas som en nationell tradition. Detsamma gller kultur, och du har sjlvklart rtt i att man kan frminska det nnu mer, och sga att ngonting r unikt fr bara en viss stad eller socken till exempel. Vad jag ville med mitt exempel var bara att frminska tanken.

Jag tror du frlorar p att ta en individualistisk syn p det hr d kultur alltid r och mste vara ett kollektivt fenomen. Man kan inte ha en egen kultur, det r isfall ingen kultur. Att vi uppfattar saker och ting som kultur gr det inte till kultur, utan kultur r ngot som praktiseras och levs.
Jag kan acceptera att man ser till exempel skrdefester som ngot som r en svensk tradition, p grund av att det r ngot som praktiserats i hela Sverige, men det r andra sidan ingenting att fira p en nationalistisk grund, d det r ngot som funnits s gott som verallt dr man haft en jordbrukskultur, d hela traditionen grundar sig p materiella faktorer. Detsamma gller exempelvis den lutheranska arbetsmoralen mnga svenskar har, ett typiskt svenskt fenomen, men inte p ngot stt unikt fr Sverige som nation.
Citera
2008-06-03, 18:48
  #8
Medlem
bananjuices avatar
(Frlt mig, ikh, jag har en knsla av att jag helt har styrt trden frn dess ursprungliga mne, du kan ju bryta loss inlggen eller ngonting, det r en intressant diskussion.)
Citera
2008-06-03, 19:00
  #9
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
(Frlt mig, ikh, jag har en knsla av att jag helt har styrt trden frn dess ursprungliga mne, du kan ju bryta loss inlggen eller ngonting, det r en intressant diskussion.)
Sant, vi flyttar den hr diskussionen till antropologi.

//Edit: Funkar topic?

/mod ikh
Citera
2008-06-03, 19:05
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
Vad jag menar r att en tradition br ha praktiserats i nationen som helhet fr att klassas som en nationell tradition. Detsamma gller kultur, och du har sjlvklart rtt i att man kan frminska det nnu mer, och sga att ngonting r unikt fr bara en viss stad eller socken till exempel. Vad jag ville med mitt exempel var bara att frminska tanken.

Jag tror du frlorar p att ta en individualistisk syn p det hr d kultur alltid r och mste vara ett kollektivt fenomen. Man kan inte ha en egen kultur, det r isfall ingen kultur. Att vi uppfattar saker och ting som kultur gr det inte till kultur, utan kultur r ngot som praktiseras och levs.
Jag kan acceptera att man ser till exempel skrdefester som ngot som r en svensk tradition, p grund av att det r ngot som praktiserats i hela Sverige, men det r andra sidan ingenting att fira p en nationalistisk grund, d det r ngot som funnits s gott som verallt dr man haft en jordbrukskultur, d hela traditionen grundar sig p materiella faktorer. Detsamma gller exempelvis den lutheranska arbetsmoralen mnga svenskar har, ett typiskt svenskt fenomen, men inte p ngot stt unikt fr Sverige som nation.

Okej, jag frstr ditt resonemang men jag hller inte med dig. Jag kan inte frst varfr en kulturell fretelse inte skulle kunna frknippas med en nation. Det r helt beroende p vilket perspektiv man anlgger. Ta spettekakan som exempel. Fr de flesta svenskar r spettekakan i frsta hand en sknsk kulturyttring, och ej en allmnsvensk. Men skulle jag som svensk bjuda p spettekaka i USA skulle begreppet "sknsk" knappast mtas med frstelse - de skulle med strsta sannolikhet identifiera spettekakan som en del av "the Swedish cousine". De kanske t.o.m. skulle betrakta kakan som "a European cake". Om jag sedan skulle introducera spettekakan fr en isolerad stam p ngn sderhavs, kanske de p ett diffust stt skulle betrakta den som en del av "den vite mannens" kultur.

Och jag vill n en gng terkomma till landskapskultur. Varfr skulle det finnas landskapskulturer om det inte finns nationskultur? Landskapen r liksom nationen konstgjorda grnsdragningar, som ofta rymmer en varierad kultur.
__________________
Senast redigerad av Drng-Erik 2008-06-03 kl. 19:08.
Citera
2008-06-03, 19:10
  #11
Medlem
bananjuices avatar
Topic funkar skitfint, tack ikh, trots att jag nu fr ett nytt forum att hlla till i, haha.

Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Okej, jag frstr ditt resonemang men jag hller inte med dig. Jag kan inte frst varfr en kulturell fretelse inte skulle kunna frknippas med en nation. Det r helt beroende p vilket perspektiv man anlgger. Ta spettekakan som exempel. Fr de flesta svenskar r spettekakan i frsta hand en sknsk kulturyttring, och ej en allmnsvensk. Men skulle jag som svensk bjuda p spettekaka i USA skulle begreppet "sknsk" knappast mtas med frstelse - de skulle med strsta sannolikhet identifiera spettekakan som en del av "the Swedish cousine". De kanske t.o.m. skulle betrakta kakan som "a European cake". Om jag sedan skulle introducera spettekakan fr en isolerad stam p ngn sderhavs, kanske de p ett diffust stt skulle betrakta den som en del av "den vite mannens" kultur.

Ja precis! Jag tror inte att vi r lngt ifrn varandra p den hr punkten egentligen. Det r, precis som det mesta, en frga om perspektiv. Fr oss i Sverige knns det inte angelget att snacka om nationella kulturella yttringar, men det r vl fr att jag inte ser det som ngot efterstrvansvrt att ha en nationalidentitet. Personligen skulle jag skert sga att spettekakan var en svensk matrtt om jag kte utomlands och skulle prata om den (sjlv skulle jag vl prata om pitepalt i och fr sig), om det var en ytlig diskussion, men om vi verkligen pratade om svensk kultur s skulle jag antagligen sga att det var s att det var en sknsk kulturyttring.

P samma stt som det finns olika kulturer i olika delar av andra lnder.
Citera
2008-06-03, 19:11
  #12
Medlem
bananjuices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Och jag vill n en gng terkomma till landskapskultur. Varfr skulle det finnas landskapskulturer om det inte finns nationskultur? Landskapen r liksom nationen konstgjorda grnsdragningar, som ofta rymmer en varierad kultur.

Jag hnvisar till det jag skrev tidigare till att brja med, men frtydligar grna om du vill;

Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
[...]du har sjlvklart rtt i att man kan frminska det nnu mer, och sga att ngonting r unikt fr bara en viss stad eller socken till exempel. Vad jag ville med mitt exempel var bara att frminska tanken.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in