Några frågor till Muslimerna! Vem var Jesus?

Bismillah

Det där förklarar inte lärljungarna som omtalas i Johannes 14:20;
''Den dagen skall ni förstå att jag är i min fader och ni i mig och jag i er''.
Så som jag ser det är det många som ryms i 'jag är i Fadern och Fadern är i mig och er'?

Bismillah

Jodå jag såg filmen förra gången du hänvisade till den. Och jag vet att det är en kristen som talar på den. Och har man ingen bakgrundskunskap om att Jesus fvmh inte anses helig enligt Islams källor så missar man ju den teologiska insikten, låt säga i vissa fall medvetet och i andra fall - som jag anser vara fullt förståeliga, omedvetet. Den film du tar upp tillhör den första kategorin.

Så vad du gör, precis som han som propagerar, är att gripa efter halmstrån för att bekräfta det som du själv tror på. Den informationen kommer du inte hitta i Islam, utan den bekräftelsen måste du söka i Kristendomens källor.

Det har ju med att göra med Kristi kropp. Nattvards firandet. Vi blir ett med kristus.

Sen får du läsa hela texten, du famlar väl inte efter halmstrån?

Joh 14
20 Den dagen skall ni förstå att jag är i min Fader, och att ni är i mig och jag i er. 21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig. Den som älskar mig skall bli älskad av min Fader, och jag skall älska honom och uppenbara mig för honom."

"Om någon älskar mig, håller han fast vid mitt ord, och min Fader skall älska honom, och vi skall komma till honom och ta vår boning hos honom.

Bismillah

Highness

Jaha tackar. Du verkar ok du med.

Nej den versen som jag citerar handlar om Salomo. Jag har inte hittat på den själv utan citerat från www.bibeln.se som jag brukar 'anlita' vid behov, för tycker det är vanskeligt att tolka och ha sig på egen hand.

Ok.

Det där med ordet. Om jag får ta upp det lite.

Är det inte så att det som står i Bibeln, som sägs vara Jesus fvmh ord, inte är det? Inte heller hänvisas det till att det är han som skulle ha uttalat dem? Utan orden tillskrivs honom av den som författat Johannes?

Så hur kan det påvisa Jesu' fvmh gudomlighet om han inte har sagt detta?

Nu hittar inte jag på det här alldeles av mig själv, utan finns sammanställda i 'The Five Gospels'. Och jag måste säga att jag förstår det logiska resonemanget, för hur kan man dra slutsatsen att någon sagt något, när det inte står uttalat att han gjort det?

Ja invecklat är det onekligen. På ett ungefär hur du menar även om jag inte hittar logiken.

Ok.

Bismillah

Jag läser hela texter, jag är van vid sånt du vet.

Men jag tycker det är intressant att man då plockar ut en vers för att så att säga 'bevisa' att Jesus fvmh och Gud är ett och samma väsen och sen bortser från den andra som inkluderar flera andra i detta 'ett'.

Det blir ohållbart om man ser till logiken.

Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära er allt och påminna er om allt vad jag har sagt er.

Här har vi en treenighet förklaring.

Aa ville få med slutklämmen bara i din text du citerade. Blev så massa text annars.

Bismillah

Ja det påstås det. Och ändå så MÅSTE ju den Anden redan ha funnits..Inget att behöva skicka.

Och för all del - det resulterar också i att en tredjedel av Gud, som då skulle 'linkat' fram ända tills för ca 2000 år sedan som en tvåenighet, och sen när Jesus fvmh avreste så blev Han en treenighet när Anden hittade sin plats...?

Tycker du inte att det låter lite konstigt?

Den helige ande gör faderns uppdrag, alla stora profeter har blivit uppfyllda av anden när dem fått uppenbarelser. Moses,David,Jesaja, osv. Dock var inte anden utgjuten över alla, som han är nu till tidens ände. Bibeln är skriven med den helige andens kraft.

Ingen kan skåda fadern himself. Han är för ren och helig. Jag vet inte hur en ande är i sin form, men nog kan den vara på flera ställen samtidigt eftersom vi blir uppfylda av denna kraft övre hela jorden när vi blir frälsta, så att vara hos fadern och i oss är nog nemas problemas.

Bismillah

Jag tycker detta med anden är lite intressant. För det är väl ruach (rätt stavat?) som det handlar om i GT? Och den kraften är ju faktiskt densamma som du beskriver egentligen, och den är något liknande för mig, ruh.

Men för mig är det med den som Allah SWT skapar. Men det är något som utgår från Honom, dvs som en egenskap, inte en något som delar Hans väsen.

Så jag tycker beskrivningen så långt stämmer till viss del överens med judisk syn och islamisk syn medan Kristendomen har gjort denna ruach/ruh till att vara en tredjedel av Gud.
Förstår du hur jag menar här eller är du för låst i den tanke där du står?

Nej det är väl också det här som inte faller det logiska tänkandet väl på läppen. Som du säger ingen har sett Fadern, 'ingen har sett Gud' lär det stå i Bibeln. Men hur man än vänder och vrider på det så ÄR Jesus fvmh Gud, i samma väsen, (enligt kristen teologi) och då blir det en motsägelse att 'ingen har sett Gud' då han vandrade ca 33 år på jorden. Han sågs av en hel del personer. Det spelar ingen roll hur många gånger du säger 'att Jesus fvmh är en köttslig del av Gud' - för tanken kan inte logiskt följa med att Gud sägs vara ETT med tre olika 'delar' och de är enligt den kristna deklarationen 'one in essence' - och sen är de plötsligt inte det när det kommer till kritan. Utan då är de plötsligt delbara.

Kom inte o sncka om logik hit och dit nu. Om ett Gudomligt väsen som kan skapa hela universum med sin vilja. Finns det begränsingar för en sådan Gudomlighet? Kan du ens applicera denna login för oss? Vi begriper inte ens vad ordet Evighet betyder.

Är det så logiskt omöjligt i att tänka sig att en sådan Gudomlighet kan innehålla 3 personligheter?

Kan du förstå vad Allah är? Är han logisk?

Bismillah

Du har inte besvarat något i det som jag tog upp i inlägget om ruach/ruh. DET hade varit intressant.

Jo viss logik finns faktiskt med. I alla fall för mig.

Varför ska jag förklara för dig och er vad evighet är? Jag har inte ens gjort anspråk på att kunna göra det eftersom jag inte kan det.

Ja för mig är det en ologisk kullerbytta att Gud är tre och varför jag tycker det beskrev jag i inlägget tidigare.

Jag vet inte fullt ut Vad/Vem Allah SWT är, men har en hyfsat god uppfattningen genom Hans egenskaper. Ett hum.

Logiken kommer utifrån vårt resonerande. Om man läser en sak i ett textstycke och den inte har back up i ett annat textstycke utan säger det motsatta, så kan det bli ologiskt och då är det svårt att hitta logiken och även tron.