Några frågor till Muslimerna! Vem var Jesus?

Hejsan!

Jag skulle nu vilja starta upp en religionsdebatt där vi diskuterar "Vem var Jesus?" "Och är Gud treenighet eller en person?"

Jag är kristen, och jag tror att Jesus var och är Guds ord och därmed Gud!
Jag tror att Fadern, Sonen och den heliga Anden tillsammans är Abrahams, Isaks och Jakobs Gud.

Jag tror att Fadern, Sonen och Den heliga Anden är tre personer i Gud, som har visat sig på olika sätt genom Historien. Jag tror att Gud talade till judarna genom Profeterna. Jag tror att Gud talade till Israel genom sin Son - Jesus, och jag tror att Gud idag talar till hela världen genom den heliga Anden, som vi får som en gåva då vi tar emot Jesus som vår herre och i vårt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från dem döda! Anden skall vittna om Sonen för oss som tror!

Jag har framförallt några frågor till er Muslimer: Det står i Koranen att Jesus blev till genom en ljungfrufödsel? En ljungfrufödsel är praktiskt taget omöjlig, så vidare inte Gud genom sin kraft gjorde Maria havande! Om Gud enligt eran tro gjorde Maria havande, är då inte Jesus Guds son? Hur kan Jesus bli till genom en ljungfrufödsel men samtidigt inte vara Guds son?

2. Många muslimer anser att Jesus talade om Muhammed i Bibeln, Men den Jesus egentligen talade om var Den heliga Anden. Joh 14:16 "Jag skall be Fadern, och han skall ge er en annan Hjälpare, som skall vara med er föralltid: sanningens Ande" Joh 14:26 "Men Hjälparen, den heliga Anden som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära er allt och påminna er om allt som jag har lärt er"

3. Enligt Koranen så var Jesus helig! Min fråga lyder: Vem är helig förutom Gud? Muhammed var inte helig, men Jesus var det heliga barnet i Koranen!

""He said: "Nay, I am only
A messenger from thy Lord,
(To announce) to thee
The gift of a holy son.

She said: "How shall I
Have a son, seeing that
No man has touched me,
And I am not unchaste?"

He said: "So (it will be):
Thy Lord saith, `That is
Easy for Me: and (We
Wish) to appoint him
As a Sign unto men
And a Mercy from Us':
It is a matter
(So) decreed."

Vore väldigt intressant med en Kristen och Muslimsk debatt! Låt oss alla vara vänliga och diskutera på ett profetionellt sätt, alltså utan nervärderade komentarer, osv. Vi har en sak gemensamt, och det är Abraham som stamfader!

Bismillah

Highness

Hej på dig.

Ok.

Ok.

Ok.

Ja det stämmer att det handlade om jungrufödesel. Och det är Allah SWT som med sitt ord 'Bli' får saker och ting att ske. Dvs skapar, uppprätterhåller universum som vi lever i.

Nej Jesus fvmh är inte Guds son. Varför?
För det första så handlar det om att det vore en motsägelse till Allahs SWT natur. Du känner säkert till versen i Koranen 112;

''Say: He is Allah, the One and Only;
Allah, the Eternal, Absolute;
He begetteth not, nor is He begotten;
And there is none like unto Him. ''

Så det strider mot Allahs SWT natur att ha en son eller dotter eller partner.

Så för det andra så har då Allah SWT ingen son. Utan Han är vår Skapare och vi är Hans skapelser.

Anser du att Adam fvmh och Eva mAvnmh är Guds son och dotter? Eftersom de är frambringade genom än mer mirakulöst tillvägagångssätt än Jesus fvmh. Adam och Eva har varken pappa eller mamma. Medan Jesus fvmh burits i skötet av sin moder Maria mAvnmh. Så Jesus fvmh är Marias son.


Ja den tolkningen finns och jag tror att det beror på att Jesus fvmh sägs säga att han ska skicka - medan den Helige Anden alltid har funnits närvarande - eftersom Guds natur sägs vara treenig. Så hur kan man skicka något som redan finns?
Jag själv lägger inte så stor vikt vid det, även om jag ju naturligtvis ser det bristfälliga i NT angående detta, även om man ser språkmässigt och backar till mer originala källor än engelska och svenska översättningar. Så varför jag inte fokuserar på det är att jag inte tror på NT som en gudomlig uppenbarelse. Det är något som inte givits till Jesus fvmh utan har skrivits av olika personer (en del okända) långt efter Jesus fvmh avfärd.

Från 19:19 ja. Det handlar om 'gåvan av en rättfärdig son'. Det är viktigt att läsa tafsir/förklaring för mer innerlig förståelse. Och sen måste du även ta med aspekten att ordet helig inte har samma innebörd som det har i kristen tro. Det finns alltså ingen koppling mellan helighet - betydande 'Gud' i islamisk teologi.

Hej Min kära vän! =)

Okey! Jag tar detta med Den heliga Anden först! Det som kristendomen lär "eller som jag har uppfattat det hela" är att Gud blåste livs Ande i Adam och Eva. Dem blev alltså levande människor med en egen fri vilja och Gud välsignade dem! Men när Adam och Eva trotsade Gud, så föll världen i synd, och Anden är den som ger oss evigt liv, utan Anden så dör vi. Och när dem trotsade Gud så bröts kontakten och världen blev en fallen värld - kontakten mellan Gud och Människa bröts - och syndens lön är döden!

I första mosebok så kan vi läsa om Abraham, Isak och Jakob, dessa var väldigt viktiga för de tolv judiska stammarna, eftersom de tolv judiska stammarna härstammar ifrån patriarkerna. Jakob fick 12 söner, och alla dessa söner blev stamledare för den judiska kulturen "som jag har förstått" Det fanns vissa män som Gud hade ansett som profeter. Gud talade genom sin heliga Ande till profeterna - som sedan skulle föra det vidare till det judiska folket. Så enligt min tolkning så var inte Anden där hela tiden, han talade inte till hela världen, utan endast till profeterna som framförde det Gud hade sagt. Gud talade till profeterna genom sin heliga Ande, för att stunden för Guds frälsningsplan skulle sättas i rullning. i Gamla testamentet så finns det över 300 profetior som endast Jesus uppfyllde, var av 28 profetior gick i uppfyllse på en enda dag!

Iaf. När Jesus levde här på jorden så hade han helig Ande i sin kropp, Jesus gjorde kraftgärningar i Faderns namn, och Jesus ärade sin Fader genom att göra hans vilja. Men den dagen då Jesus dog och sedan uppstog på den tredje dagen, så visade han sig för sina lärljungar plus 500 bröder vid ett och samma tillfälle, Jesus visade sig vid flera olika tillfällen i 40 dagar, då han på Kristi himmelfärdsdag upptogs av änglarna och sattes på Gud faderns högra sida på tronen. 10 dagar efter denna dag är hela församlingen samlade, och plötsligt hördes från himlen ett dån som av en stormvind, och det fyllde hela huset där de satt. De såg hur tungor som av eld fördelade sig och stannade på var och en av dem. Den dagen utgjöt Gud sin Ande, till alla dem som Tror på hans sons namn. Så än idag är Anden verkande i den kristna människans kropp, Anden ger evigt liv, världen ger oss död! Och Anden får man om man tar emot Jesus som sin Herre och i sitt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från dem döda. Då skall alla som tror på Jesus också uppstå, den dagen då Jesus kommer tillbaks. Detta vittnar anden om än i denna dag.

Jag hoppas nu du förstår hur vi Kristna ser på Anden?

Då det kommer till Jesus och Adam och Eva! Gud skapade Adam och Eva av jord eller stoft från marken, Jesus blev till genom ljungfrufödsel! Enligt mig är det skillnad, Anden gjorde Maria havande och hon födde en son - Jesus. Alla har vi föräldrar, men Jesus fader är Gud. Adam och Eva hade däremot inga föräldrar, de var skapade människor av Gud. så enligt mig är dessa tre som dag och natt. Adam var även den som bringade synden till världen, Jesus var den som kom med förlåtelse, kärlek och evigt liv. Så i mina ögon finns det ingen likhet mellan Jesus och Adam, förutom att de är som dag och natt!

Då det kommer till Helighet. För mig så är endast Gud Helig, och faktiskt så trodde jag att ni muslimer också tyckte så!

För att va lite artig som jag så sällan är på detta forum

Godkväll nutid

Snabb fråga, vad menas med alla de förkotningar fmvh, mAvmnh och SWT?

http://www.youtube.com/watch?v=aZeDhlBOWEc&feature=related

Enligt koranen kan Jesus vara Gud. Det ni

Bismillah

Highness

Ok, så om du då applicerar samma Ruh/Ande som blåste liv i Jesus fvmh så vet du var jag står i den frågan.

Ja jag känner till detta. Medan Islam lär att Allah SWT är Allsmäktig och givetvis visste om vad Hans skapelser skulle ställa till med, fräscha och nya som de var i världen. Så de lärde sig läxan att vi kan göra fel/synda, men att Allah SWT som är Barmhärtig är villig att förlåta den som felar. Vilket är vad som skedde där i paradisets trädgård. Både Adam och Eva ångrade djupt att de varit olydiga, bad båda Allah SWT om förlåtelse och Allah SWT - i sin Barmhärtighet förlät dem båda.

Det betyder i så fall att Gud inte var en treenighet från början - trots att Han sägs vara evig och inte förändras? - utan var då en tvåenighet kanske?

Jag har förstått att det är den kristna aspekten av det hela.

På ett ungefär ja.


Och jag håller inte med dig. Tycker skapelsen av Adam och Eva är strået vassare faktiskt. Jesus fvmh hade ju en mammas livmoder att växa och gro i.
Och för mig är de likvärdiga, alla skickade profeter har precis samm värde.

Ja men vi blandar inte in Jesus fvmh i det hela, det är ju en av skillnaderna kanske.

Bismillah

Javisst är det kul som omväxling med lite stil på det hela?

Godkväll Giorgi.

fvmh - frid vare med honom.

mAvnmh - må Allah vara nöjd med henne (finns en förkortning på arabiska men försöker vara lite svensk i det här fallet)

SWT - Subhanahu wa Ta'ala - http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/glossary/term.SUBHANA.html

Bismillah

Nej det kan han inte, eftersom det är en motsägelse till Islams kärna;

''Say: He is Allah, the One and Only;
Allah, the Eternal, Absolute;
He begetteth not, nor is He begotten;
And there is none like unto Him.''
Koranen 112

Om jag vore du skulle jag vara lite mer uppmärksam mot kristna på PalTalk som propagerar för att ha kunskap om Islam och gör egna tolkningar. Men det är jag det. Är inte mycket för att köpa grisen i säcken. Men det är jag det.

Men på vilket sätt menas det att Jesus är helig i koranen då?

Bismillah

Om du läser förklaring/tafsir till versen så kommer du att se att det handlar om rättfärdighet. Dvs Jesus fvmh var rättfärdig. Han trotsade inte Allah SWT, utan gjorde som han blev tillsagd. Som jag då kallar för att underkasta sig Hans vilja.

Som han också sägs ha sagt i NT 'av mig själv kan jag intet göra', kommer inte ihåg om det är Matteus på rak arm. Det tyder också på rättfärdighet och underkastande till Hans vilja. Dels att han inte är kapabel att göra nåt på egen hand - som tex uppväcka döda - utan han gjorde det för att Allah SWT/Gud gav honom tillåtelse att göra det. Och han lydde och utförde det som Han ville att han skulle göra. DET är rättfärdighet, att lyda.

Så helighet i den bemärkelsen som det handlar om i kristen tro, finns inte i Islam.

Mjoo det håller jag med om! Det sade han i ett utav evangelierna, men han gjorde också mycket anspråk på att själv vara Gud! Men vem var Jesu fader i koranen då?

Bismillah

Nej precis han gjorde ju inte nåt sånt anspråk.

Jesus fvmh har ingen fader, utan är född av en jungfru, mirakulöst. Behövs inte blandas in någon fader i detta. Så han var faderlös. Därför kallar vi honom bla för 'Marias son'.

Allah SWT skapar på olika sätt.
Adam fmvh och Eva mAvnmh på två olika sätt. Den första av lera och hans fru på annat sätt.
Jesus fvmh tillblivelse genom Allahs SWT ord 'Bli' och sedan det växande barnet i Marias mAvhmh i livmoder.
Och vi vanliga dödliga då som skapas genom den fantastiska fortplantningsmöjlighet som vi har givits vi kvinnor och män.