2008-06-02, 08:14
  #1
Medlem
Bronco68s avatar
Avskaffa Palestina,

Det finns ju en trad här som kallas "avskaffa Israel". Enligt min mening finns det emellertid ingenting som talar för ett avskaffande av Israel - tvärtom! Det har skapats pa laglig väg genom FN-beslut. Man kann tvista om Israels gränser, men existenberättigande har landet lika mycket som nagot annat.

Däremot vore det högst legitimt och logiskt att avskaffa Palestina, d.v.s. inte bygga ut autonomin för de kriminella organisationer som utger sig för att vara "palestiniernas" företrädare respektive ge Gaza till Egypten och lata Västbanken förbli Israelisk hand eller möjligtvis aterga till Jordanien. Jag skulle vilja anföra följande argument för ett avskaffande av Palestina och palestinierna:
  • Före FNs delningsplan kallades alla som bodde i protektoratet Palestina för palestinier (d.v.s. muslimska och kristna araber, druser, judar o.s.v.)
  • Omedelbart efter det första israel/arabiska kriget ockuperade Jordanien det som i dag är känt som Västbanken; samtidigt ockuperades Gaza av Egypten
  • Dessa omraden tillhörde därefter Jordanien och Egypten fram till 6-dagarskriget 1967, d.v.s. i nästan 20 ar! Under denna period var det ingen som talade om palestiner i dagens mening - inte de själva heller, utan "palestinerna" var da jordanier och egypter utan problem.

Alltsa fragar jag mig:
  • Varför stötte inte Jordanien och Egypten pa nagra internationella protester eller utsattes för nagra sanktioner under sin nästan 20-ariga ockupation av dessa delar av "Palestina"?
  • Varför gjorde inte palestinierna uppror mot förtrycket (de var ju trots alla ockuperade) och försökte frigöra sig?
  • Varför gav inte Egypten och Jordanien dem ett eget land som kallades Palestina under den här perioden; det var ju ett gyllene tillfälle?
Intressant i sammanhanget är ocksa:
  • Varför ville inte Egypten ha tillbaka Gaza efter fredsslutet med Israel?
  • Varför ville inte Jordanien ha tillbaka Västbanken efter fredsslutet med Israel?

En annan intressant sak i sammanhanget är krypandet för Hamas. Varför försöker t.ex. svenska politiker ständigt legitimera dem genom att hänvisa till att att de ju faktiskt har blivit valda i demokratiska val; det blev ju Hitler ocksa?

Andra omraden t.ex. I Europa bytte land vid ungefär samma tidpunkt som för FNs delningsplan. Varför skjuter tyskarna inte in Qassam-raketer t.ex. I Schlesien och kämpar för att fa tillbaka detta omrade som tillerkändes Polen efter krigsslutet?

Inte förrän efter konflikten 1967 började man tala om palestinier i dagens mening. Tidigare fanns de inte. Sammantaget fragar jag: Hur kan man vara sa korkad att man gar pa myten om palestinerna?
Starkt undanbedes i den här traden inlägg av slaget: "Judar är ättlingar till Khazarer och har därför ingen rätt att bo i omradet", "judarna är inavlade och borde därför bo i Jew York eller nanstans in Europa" m.m. Lat oss koncentrera oss pa dem som i dag kallas palestinier i den här traden och varför de inte har en rätt att utropa en egen stat. Naturligtvis far ni som föresprakar motsatsen ocksa komma med sakliga argument för ett arabiskt palestina.
__________________
Senast redigerad av Bronco68 2008-06-02 kl. 08:24.
Citera
2008-06-02, 08:54
  #2
Medlem
ett annat intressant exodus är alla judar som kastats ut från arabstaterna. för hundra år sedan uppgick dessa grupper till 800-900tusen. idag är det en handfull kvar. en kombination av folkliga, statliga och ekonomiska policies drev ut dem och relativt ofta förlorade de dessutom sina tillgångar i flykten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands

det bästa skulle vara om de omkringliggande arabstaterna accepterade och gav medborgerliga rättigheter till de palestinska, vad är det nu, andragenerationsflyktingarna, tredjegenerationsflyktingarna då de som ursprungligen fördrevs antagligen har börjat dö av hög ålder.
Citera
2008-06-02, 09:30
  #3
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freydis
ett annat intressant exodus är alla judar som kastats ut från arabstaterna. för hundra år sedan uppgick dessa grupper till 800-900tusen. idag är det en handfull kvar. en kombination av folkliga, statliga och ekonomiska policies drev ut dem och relativt ofta förlorade de dessutom sina tillgångar i flykten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands

det bästa skulle vara om de omkringliggande arabstaterna accepterade och gav medborgerliga rättigheter till de palestinska, vad är det nu, andragenerationsflyktingarna, tredjegenerationsflyktingarna då de som ursprungligen fördrevs antagligen har börjat dö av hög ålder.

Precis. Det vore en enkel lösning pa problemet. Det är fullständigt absurt att insistera pa att dessa "flykingar" skall fa atervända till Israel. Visst skulle man kunna diskutera ekonomisk kompensation till dem som har fördrivits, men det skall naturligtvis inte vara en enkelriktad gata utan da skall de 800.000 judar som fördrivits fran andra arabstater ocksa kompenseras. Det blir väldigt krangligt och jobbigt. Det är enklare att dra ett slutstreck och försöka ga vidare i stället.
Citera
2008-06-02, 09:40
  #4
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freydis
---relativt ofta förlorade de dessutom sina tillgångar i flykten.
---

Så judarna fick inte med sig allt sitt kapital? Det måste kännas tungt för G-ds utvalda usuradyrkande gnällspikar. Generationer må komma och gå, men sådana "oförrätter" glömmer de inte i första taget. Att några judar hängdes offentligt i Bagdad i slutet av 60-talet p.g.a. att de var spioner glömde dessa hatiska typer heller aldrig. Var det förresten inte så att dessa "vräkta" judar i muslimska länder ofta ville åka till det nyligen ockuperade "Israel", eller till Europa och USA?
Citera
2008-06-02, 10:19
  #5
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
Avskaffa Palestina,

Det finns ju en trad här som kallas "avskaffa Israel". Enligt min mening finns det emellertid ingenting som talar för ett avskaffande av Israel - tvärtom! Det har skapats pa laglig väg genom FN-beslut. Man kann tvista om Israels gränser, men existenberättigande har landet lika mycket som nagot annat.

Däremot vore det högst legitimt och logiskt att avskaffa Palestina, d.v.s. inte bygga ut autonomin för de kriminella organisationer som utger sig för att vara "palestiniernas" företrädare respektive ge Gaza till Egypten och lata Västbanken förbli Israelisk hand eller möjligtvis aterga till Jordanien. Jag skulle vilja anföra följande argument för ett avskaffande av Palestina och palestinierna:
  • Före FNs delningsplan kallades alla som bodde i protektoratet Palestina för palestinier (d.v.s. muslimska och kristna araber, druser, judar o.s.v.)
  • Omedelbart efter det första israel/arabiska kriget ockuperade Jordanien det som i dag är känt som Västbanken; samtidigt ockuperades Gaza av Egypten
  • Dessa omraden tillhörde därefter Jordanien och Egypten fram till 6-dagarskriget 1967, d.v.s. i nästan 20 ar! Under denna period var det ingen som talade om palestiner i dagens mening - inte de själva heller, utan "palestinerna" var da jordanier och egypter utan problem.

Alltsa fragar jag mig:
  • Varför stötte inte Jordanien och Egypten pa nagra internationella protester eller utsattes för nagra sanktioner under sin nästan 20-ariga ockupation av dessa delar av "Palestina"?
  • Varför gjorde inte palestinierna uppror mot förtrycket (de var ju trots alla ockuperade) och försökte frigöra sig?
  • Varför gav inte Egypten och Jordanien dem ett eget land som kallades Palestina under den här perioden; det var ju ett gyllene tillfälle?
Intressant i sammanhanget är ocksa:
  • Varför ville inte Egypten ha tillbaka Gaza efter fredsslutet med Israel?
  • Varför ville inte Jordanien ha tillbaka Västbanken efter fredsslutet med Israel?

En annan intressant sak i sammanhanget är krypandet för Hamas. Varför försöker t.ex. svenska politiker ständigt legitimera dem genom att hänvisa till att att de ju faktiskt har blivit valda i demokratiska val; det blev ju Hitler ocksa?

Andra omraden t.ex. I Europa bytte land vid ungefär samma tidpunkt som för FNs delningsplan. Varför skjuter tyskarna inte in Qassam-raketer t.ex. I Schlesien och kämpar för att fa tillbaka detta omrade som tillerkändes Polen efter krigsslutet?

Inte förrän efter konflikten 1967 började man tala om palestinier i dagens mening. Tidigare fanns de inte. Sammantaget fragar jag: Hur kan man vara sa korkad att man gar pa myten om palestinerna?
Starkt undanbedes i den här traden inlägg av slaget: "Judar är ättlingar till Khazarer och har därför ingen rätt att bo i omradet", "judarna är inavlade och borde därför bo i Jew York eller nanstans in Europa" m.m. Lat oss koncentrera oss pa dem som i dag kallas palestinier i den här traden och varför de inte har en rätt att utropa en egen stat. Naturligtvis far ni som föresprakar motsatsen ocksa komma med sakliga argument för ett arabiskt palestina.
Nej, "Israel" har inte skapats på laglig väg, det är kriminalitet, utpressning och påtryckningar från början till slut och saknar därför existensberättigande. Hur kan man vara så korkad att man går på myten om "det heliga landet ämnat för judar"?

McMahonbreven lovade för övrigt Palestina till araberna två år innan Chaim Weizmann lurade Lord Balfour med orden: "-We had Jerusalem when London was a marsh".

http://www.flashback.org/showthread.php?t=196622
Citera
2008-06-02, 10:21
  #6
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freydis
ett annat intressant exodus är alla judar som kastats ut från arabstaterna. för hundra år sedan uppgick dessa grupper till 800-900tusen. idag är det en handfull kvar. en kombination av folkliga, statliga och ekonomiska policies drev ut dem och relativt ofta förlorade de dessutom sina tillgångar i flykten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands
En handfull? Zionistsympatisören och propagandakärringen Lisbeth Lindeborg påstod i någon artikel att det bara skulle finnas 5000 judar kvar i det som kallas den arabiska världen men bara i Marocko finns det 5000.

Mängder med judar blev dessutom genom terroraktioner av underjordiska zionistgrupperingar skrämda att lämna sina hemländer. Läser ni inte den informativa Avskaffa Israel?-tråden?
Citera
2008-06-02, 12:03
  #7
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Nej, "Israel" har inte skapats på laglig väg, det är kriminalitet, utpressning och påtryckningar från början till slut och saknar därför existensberättigande. Hur kan man vara så korkad att man går på myten om "det heliga landet ämnat för judar"?

McMahonbreven lovade för övrigt Palestina till araberna två år innan Chaim Weizmann lurade Lord Balfour med orden: "-We had Jerusalem when London was a marsh".

http://www.flashback.org/showthread.php?t=196622

Det var väl väntat att du skulle göra ett sadant inlägg. Om du nu citerar mitt originalinlägg kunde du kanske ocksa bemöda dig om att svara pa fragorna som ställs i det i stället för att glida undan.
Citera
2008-06-02, 12:08
  #8
Bannlyst
edition:

Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
Avskaffa Palestinier,

Det finns ju en trad här som kallas "avskaffa Israel". Enligt min mening finns det emellertid ingenting som talar för ett avskaffande av Israel - tvärtom! Det har skapats pa laglig väg genom FN-beslut. Man kann tvista om Israels gränser, men existenberättigande har landet lika mycket som nagot annat.

Däremot vore det högst legitimt och logiskt att avskaffa Palestina, d.v.s. inte bygga ut autonomin för de kriminella organisationer som utger sig för att vara "palestiniernas" företrädare respektive ge Gaza till Egypten och lata Västbanken förbli Israelisk hand eller möjligtvis aterga till Jordanien. Jag skulle vilja anföra följande argument för ett avskaffande av Palestina och palestinierna:
  • Före FNs delningsplan kallades alla som bodde i protektoratet Palestina för palestinier (d.v.s. muslimska och kristna araber, druser, judar o.s.v.)
  • Omedelbart efter det första israel/arabiska kriget ockuperade Jordanien det som i dag är känt som Västbanken; samtidigt ockuperades Gaza av Egypten
  • Dessa omraden tillhörde därefter Jordanien och Egypten fram till 6-dagarskriget 1967, d.v.s. i nästan 20 ar! Under denna period var det ingen som talade om palestiner i dagens mening - inte de själva heller, utan "palestinerna" var da jordanier och egypter utan problem.

Alltsa fragar jag mig:
  • Varför stötte inte Jordanien och Egypten pa nagra internationella protester eller utsattes för nagra sanktioner under sin nästan 20-ariga ockupation av dessa delar av "Palestina"?
  • Varför gjorde inte palestinierna uppror mot förtrycket (de var ju trots alla ockuperade) och försökte frigöra sig?
  • Varför gav inte Egypten och Jordanien dem ett eget land som kallades Palestina under den här perioden; det var ju ett gyllene tillfälle?
Intressant i sammanhanget är ocksa:
  • Varför ville inte Egypten ha tillbaka Gaza efter fredsslutet med Israel?
  • Varför ville inte Jordanien ha tillbaka Västbanken efter fredsslutet med Israel?

En annan intressant sak i sammanhanget är krypandet för Hamas. Varför försöker t.ex. svenska politiker ständigt legitimera dem genom att hänvisa till att att de ju faktiskt har blivit valda i demokratiska val; det blev ju Hitler ocksa?

Andra omraden t.ex. I Europa bytte land vid ungefär samma tidpunkt som för FNs delningsplan. Varför skjuter tyskarna inte in Qassam-raketer t.ex. I Schlesien och kämpar för att fa tillbaka detta omrade som tillerkändes Polen efter krigsslutet?

Inte förrän efter konflikten 1967 började man tala om palestinier i dagens mening. Tidigare fanns de inte. Sammantaget fragar jag: Hur kan man vara sa korkad att man gar pa myten om palestinerna?
Starkt undanbedes i den här traden inlägg av slaget: "Judar är ättlingar till Khazarer och har därför ingen rätt att bo i omradet", "judarna är inavlade och borde därför bo i Jew York eller nanstans in Europa" m.m. Lat oss koncentrera oss pa dem som i dag kallas palestinier i den här traden och varför de inte har en rätt att utropa en egen stat. Naturligtvis far ni som föresprakar motsatsen ocksa komma med sakliga argument för ett arabiskt palestina.
Citera
2008-06-02, 17:36
  #9
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
Det var väl väntat att du skulle göra ett sadant inlägg. Om du nu citerar mitt originalinlägg kunde du kanske ocksa bemöda dig om att svara pa fragorna som ställs i det i stället för att glida undan.
Jag glider inte undan och har vederlagt en av dina lögner, nämligen den att det judiska nationalhemmet skapades på laglig väg. Synar man tillvägagångssättet finner man de facto att det är en kriminell skapelse.

När det gäller dina konstiga frågeställningar - allt för att legitimera ditt försvar för en kriminell stat kan man tänka - så är dessa uddlösa och ett utfall av zionistisk indoktrinering. Exempelvis så försökte palestinierna göra motstånd, men av en så svag karaktär och mot en så oerhört organiserad och välplanerad aktion att de var chanslösa. Till detta kommer det faktum att de allra flesta palestinier inte ville ha något bråk, de ville fortsätta bruka jorden och leva det stillsamma liv de alltid gjort.

Och återigen, jag undrar hur många gånger detta har upprepats och kommer att upprepas: Ingen har rätt att ta en annans land, ej heller har någon utomstående rätt att ge bort land som redan bebos av människor till någon annan. Ska det vara så jävla svårt att få in i huvudet?

Det sakliga argumentet för ett Palestina (för alla folk och religioner, så som det var innan den zionistiska ockupationen) är naturligtvis ovan nämnda grunder, där det tyngsta skälet är att landet redan hade en befolkning - med judar i klar minoritet (mindre än 3 % innan 1882) innan den Roschildska invasionen tog fart - som levde i samförstånd. Varför, utan att ens fråga ursprungsbefolkningen, upplåta detta till östeuropeiska judar, främlingar?
Citera
2008-06-03, 14:54
  #10
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Jag glider inte undan och har vederlagt en av dina lögner, nämligen den att det judiska nationalhemmet skapades på laglig väg. Synar man tillvägagångssättet finner man de facto att det är en kriminell skapelse.

När det gäller dina konstiga frågeställningar - allt för att legitimera ditt försvar för en kriminell stat kan man tänka - så är dessa uddlösa och ett utfall av zionistisk indoktrinering. Exempelvis så försökte palestinierna göra motstånd, men av en så svag karaktär och mot en så oerhört organiserad och välplanerad aktion att de var chanslösa. Till detta kommer det faktum att de allra flesta palestinier inte ville ha något bråk, de ville fortsätta bruka jorden och leva det stillsamma liv de alltid gjort.

Och återigen, jag undrar hur många gånger detta har upprepats och kommer att upprepas: Ingen har rätt att ta en annans land, ej heller har någon utomstående rätt att ge bort land som redan bebos av människor till någon annan. Ska det vara så jävla svårt att få in i huvudet?

Det sakliga argumentet för ett Palestina (för alla folk och religioner, så som det var innan den zionistiska ockupationen) är naturligtvis ovan nämnda grunder, där det tyngsta skälet är att landet redan hade en befolkning - med judar i klar minoritet (mindre än 3 % innan 1882) innan den Roschildska invasionen tog fart - som levde i samförstånd. Varför, utan att ens fråga ursprungsbefolkningen, upplåta detta till östeuropeiska judar, främlingar?

Du har fortfarande inte svarat pa nagon av fragorna i mitt originalinlägg, men det hade jag inte förväntat mig av dig heller. Men da du anser det är fel att ta nagon annans land sa utgar jag ifran att du tycker att den egyptiska resp. jordanska ockupation av Gaza och Västbanken fran 48 - 67 var lika felaktig som den israeliska ockupationen (till skillnad mot Egypten ju Israel i alla fall lämnat tillbaka Gaza till "palestinierna"). Eller är du kanske sa inkonsekvent att du tycker den judiska ockupationen är värre? Kan du ge ett enkelt svar pa den fragan?
Citera
2008-06-03, 16:31
  #11
Medlem
109740s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freydis
ett annat intressant exodus är alla judar som kastats ut från arabstaterna. för hundra år sedan uppgick dessa grupper till 800-900tusen. idag är det en handfull kvar. en kombination av folkliga, statliga och ekonomiska policies drev ut dem och relativt ofta förlorade de dessutom sina tillgångar i flykten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands

det bästa skulle vara om de omkringliggande arabstaterna accepterade och gav medborgerliga rättigheter till de palestinska, vad är det nu, andragenerationsflyktingarna, tredjegenerationsflyktingarna då de som ursprungligen fördrevs antagligen har börjat dö av hög ålder.

Hahah, riktigt kul det här inlägget. Hur många judar bodde i Europa innan 1933 då Adde Hitler tog makten? Hur många är kvar idag? En kombination av folkliga, statliga och militära händelser drev inte bara ut dem utan slaktade dem brutalt och skoningslöst. Vad gjorde omvärlden? Inte ett skit förrän Hitler började bli ett hot gentemot dem också.

Det bästa för dig skulle vara att inte skjuta dig i foten på det här viset. Viljan att utmåla de hemska araberna för deras etniska rensning mot judar samtidigt som du blundar för förintelsen.

Åhh, det är nu du ska börja svamla om att det var nazisterna och inte européerna som stod för förintelsen. Skitsnack, européerna visste gott och väl vad som försiggick. Till och med efter andra världskriget så valde man att flytta ner de överlevande judarna till fejkstaten Israel istället för att hjälpa dem tillbaka till deras europeiska hem.

Men fortsätt du att utmåla araberna som de som har begått de värsta hemskheterna mot judar...
Citera
2008-06-03, 18:33
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 109740
Hahah, riktigt kul det här inlägget. Hur många judar bodde i Europa innan 1933 då Adde Hitler tog makten? Hur många är kvar idag? En kombination av folkliga, statliga och militära händelser drev inte bara ut dem utan slaktade dem brutalt och skoningslöst. Vad gjorde omvärlden? Inte ett skit förrän Hitler började bli ett hot gentemot dem också.

Det bästa för dig skulle vara att inte skjuta dig i foten på det här viset. Viljan att utmåla de hemska araberna för deras etniska rensning mot judar samtidigt som du blundar för förintelsen.

Åhh, det är nu du ska börja svamla om att det var nazisterna och inte européerna som stod för förintelsen. Skitsnack, européerna visste gott och väl vad som försiggick. Till och med efter andra världskriget så valde man att flytta ner de överlevande judarna till fejkstaten Israel istället för att hjälpa dem tillbaka till deras europeiska hem.

Men fortsätt du att utmåla araberna som de som har begått de värsta hemskheterna mot judar...

idiot. jag förnekar inget. påpekar bara fakta som inte så många tar upp eller ens vet om. hitlertyskland kan vi lämna därhän då det inte har så mycket med israelpalestinakonflikten att göra. det var krossat fyra år innan israel utropades och balfouröverenskommelsen skedde sexton år innan hitler kom till makten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in