2011-09-06, 22:55
  #157
Medlem
thegoodshepherds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaf.
Varför skulle det vara så? Har du sett på Iran? Innan kriget, som USA förde så var det en stor internationell stad. Många åkte dit för att semestra, det var många universitet o.s.v. Efter USA var där så blev det ett starkt Islamistiskt land. Coincidence? I think not.

Ehh riktigt så var det ju inte.... men att USA stödde Ayatollah Khomeini stämmer, men då för att man var rädd att ryssvänlig regering skulle ta makten och för att man inte trodde att Khomeini skulle vända mot sin välgörare. USA stödde dessutom Shanens reformer som gjorde landet mer likt väst, men Shanen gjorde ju inga politiska reformer och började istället förfölja politiskt aktiva precis som Khomeini gör idag. Dock var skillnaden att Shanen hade fått sina vapen från USA vilket inte Khomeini fick.

Men som vanligt när man ger islamister lillfingret tar dom armen och kräver mer.

Citat:
Ursprungligen postat av Leaf.
Startades Hamas innan staten Israel bildades? Nej.

Haha, ifrån vilka då? Att deras vapenarsenal har tömts? Eller att checkar inte har kommit fram ifrån USA?


Ja det är meningslöst när Israel inte vill ha någon fred. Varför? Israel bygger ut ändå.


Jag menar sedan staten Israel bildades.

Israels bostadspolitik är totalt obegriplig. Men dom har fortfarande som stat rätt att försvara sig mot angrep och Hamas angriper Israel oavsett.

Helt ärligt så borde någon berätta för judarna och araberna att dom har samma DNA eftersom dom rasblandat så pass genom historien att det är i princip samma folk. + att Gud/Allah finns ej araberna får inga 72 jungfruar när dom självmordsbombar. Det som hände för 5000 år sedan kan inte tas upp idag, dvs ta varandra i handen och fortsätt valla getter och odla apelsiner eller va fan dom nu sysslar med i öknen när dom inte dödar varandra......... men kom inte hit.
Citera
2011-09-07, 20:05
  #158
Medlem
Leaf.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thegoodshepherd
Ehh riktigt så var det ju inte.... men att USA stödde Ayatollah Khomeini stämmer, men då för att man var rädd att ryssvänlig regering skulle ta makten och för att man inte trodde att Khomeini skulle vända mot sin välgörare. USA stödde dessutom Shanens reformer som gjorde landet mer likt väst, men Shanen gjorde ju inga politiska reformer och började istället förfölja politiskt aktiva precis som Khomeini gör idag. Dock var skillnaden att Shanen hade fått sina vapen från USA vilket inte Khomeini fick.

Men som vanligt när man ger islamister lillfingret tar dom armen och kräver mer.

Jaså det var inte så? Ja, då stödjer man en Islamistisk regering. Vilket det är nu idag. Sedan förstår jag inte hur man kan vara rädda för Ryssland, förutom imperialismen hos Afghanistan när Afghanistan vann. Jag skriver ifrån mobilen, så det kan vara stavfel.




Citat:
Ursprungligen postat av thegoodshepherd
Jag menar sedan staten Israel bildades.

Israels bostadspolitik är totalt obegriplig. Men dom har fortfarande som stat rätt att försvara sig mot angrep och Hamas angriper Israel oavsett.

Helt ärligt så borde någon berätta för judarna och araberna att dom har samma DNA eftersom dom rasblandat så pass genom historien att det är i princip samma folk. + att Gud/Allah finns ej araberna får inga 72 jungfruar när dom självmordsbombar. Det som hände för 5000 år sedan kan inte tas upp idag, dvs ta varandra i handen och fortsätt valla getter och odla apelsiner eller va fan dom nu sysslar med i öknen när dom inte dödar varandra......... men kom inte hit.


Du anser att de har rätt att försvara sig. Det har inte jag.

Ja det finns Israeliska araber, det kan man väl nästan se på Maimonides. Nej och sionister är inte de överlägsna.
__________________
Senast redigerad av Leaf. 2011-09-07 kl. 20:10.
Citera
2011-09-08, 00:01
  #159
Medlem
thegoodshepherds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaf.
Jaså det var inte så? Ja, då stödjer man en Islamistisk regering. Vilket det är nu idag. Sedan förstår jag inte hur man kan vara rädda för Ryssland, förutom imperialismen hos Afghanistan när Afghanistan vann. Jag skriver ifrån mobilen, så det kan vara stavfel.

Varför man var rädd för Sovjet under kalla kriget är ju allmänt känt. Ryssarna invaderade Afghanistan av en anledning jag inte känner till (antagligen för att skapa en maktbas i mellanöstern, olja osv) Afghanerna vann ju pga. USA/CIA hjälpte bl.a Bin Laden med vapen och träning. T.ex Stinger missilerna var de som gjorde att ryssarna inte kunde behålla luftherraväldet.
Citera
2011-09-08, 20:30
  #160
Medlem
Leaf.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thegoodshepherd
Varför man var rädd för Sovjet under kalla kriget är ju allmänt känt. Ryssarna invaderade Afghanistan av en anledning jag inte känner till (antagligen för att skapa en maktbas i mellanöstern, olja osv) Afghanerna vann ju pga. USA/CIA hjälpte bl.a Bin Laden med vapen och träning. T.ex Stinger missilerna var de som gjorde att ryssarna inte kunde behålla luftherraväldet.

Just det jag säger. Men vi talar i nuläget, inte när Ryssland förde imperialism. Fast ganska roligt att Afghanistan var sponsrade utav Israel, Saudiarabien, Kina o.s.v.

F.ö om jag inte minns fel så var Bin Ladin en utav de högst uppsatta.
__________________
Senast redigerad av Leaf. 2011-09-08 kl. 20:33.
Citera
2011-10-03, 11:18
  #161
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganjabarnet
"Trick filmat"... vad menar du med det? Kanske att videon är selektiv i och med sina 45 sekunder, talet är längre och härrör från attackerna 08/09 (OCL).

Du fiskar efter något som inte finns, jag har redan klargjort varför du har fel.

Dessutom är det off topic. Att avskaffa något som inte existerar, det förklarar väl sig självt? Tråden har enligt TS skapats för att det finns en motsvarande tråd gällande Israels illegitima grundande, således är detta en trams tråd.

Mvh

Nej, detta är ingen tramstrad utan orienterar sig runt frageställningen i första inlägget:
Citat:
Före FNs delningsplan kallades alla som bodde i protektoratet Palestina för palestinier (d.v.s. muslimska och kristna araber, druser, judar o.s.v.)

Omedelbart efter det första israel/arabiska kriget ockuperade Jordanien det som i dag är känt som Västbanken; samtidigt ockuperades Gaza av Egypten

Dessa omraden tillhörde därefter Jordanien och Egypten fram till 6-dagarskriget 1967, d.v.s. i nästan 20 ar! Under denna period var det ingen som talade om palestiner i dagens mening - inte de själva heller, utan "palestinerna" var da jordanier och egypter utan problem.

Alltsa fragar jag mig:

Varför stötte inte Jordanien och Egypten pa nagra internationella protester eller utsattes för nagra sanktioner under sin nästan 20-ariga ockupation av dessa delar av "Palestina"?

Varför gjorde inte palestinierna uppror mot förtrycket (de var ju trots alla ockuperade) och försökte frigöra sig?

Varför gav inte Egypten och Jordanien dem ett eget land som kallades Palestina under den här perioden; det var ju ett gyllene tillfälle?
Intressant i sammanhanget är ocksa:

Varför ville inte Egypten ha tillbaka Gaza efter fredsslutet med Israel?

Varför ville inte Jordanien ha tillbaka Västbanken efter fredsslutet med Israel?

En annan intressant sak i sammanhanget är krypandet för Hamas. Varför försöker t.ex. svenska politiker ständigt legitimera dem genom att hänvisa till att att de ju faktiskt har blivit valda i demokratiska val; det blev ju Hitler ocksa?

Andra omraden t.ex. I Europa bytte land vid ungefär samma tidpunkt som för FNs delningsplan. Varför skjuter tyskarna inte in Qassam-raketer t.ex. I Schlesien och kämpar för att fa tillbaka detta omrade som tillerkändes Polen efter krigsslutet?

Inte förrän efter konflikten 1967 började man tala om palestinier i dagens mening

Om det är nan som skriver trams i traden sa är det du. Försök i stället att svara pa fragorna i originalinlägget.
__________________
Senast redigerad av Bronco68 2011-10-03 kl. 11:20.
Citera
2011-10-03, 12:48
  #162
Medlem
ganjabarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
trams

Det är så sött när historielösa troll tror sig "veta".

Innan andra världskriget och den koloniala drömmen var över bestod mellanöstern av i princip ett enda stort arabiskt kalifat där människorna identifierade sig utifrån religion snarare än etnicitet. Nationalismen dök upp först efter koloniseringen avslutats. Baserat på klaner beboddes ytan. I och med romarna, sedan turkarna, sedan britterna med fransmännen som koloniserade området, var det nu dags att lägga ner de koloniala drömmarna, urbefolkningen skulle få sina rättigheter och sitt land lovade britterna, om muslimerna hjälpte britterna köra ut turkarna. Gång på gång spelar väst dubbelspel mot muslimerna. Därav talar man om före krigstiden och efter krigstiden.

I och med politiska komplikationer och en stark judisk migration till området pga. förföljelser i övriga världen, protesterade muslimerna, rädslan för att förlora sitt land var orsaken. En etnisk resning skedde, känd som Al Nakba. Muslimernas fara besannades. Judiska terror organisationer mördade människor som kunde skada deras sak, även den Svenska fredsmedlaren Folke Bernadotte.

Jag nämner Bernadotte av en viktig anledning, det hans förslag bestod av och hur det bemöttes av båda parter:
http://www.palestineremembered.com/Acre/Palestine-Remembered/Story564.html#1948
Citat:

28-29 June 1948
Count Bernadotte suggests economic, military, and political union of Transjordan and Palestine containing Arab and Jewish states: Negev and central Palestine to go to Arabs; Western Galilee to Jews; Jerusalem to be part of Arab state with administrative autonomy for Jews; Haifa and Jaffa to be free ports and Lydda free airport. Rejected by both sides.

Hur kommer de sig att en minoritet lyckas få en majoritet av landytan till slut?


Inte ens Jordaniens kung ville överta området, enligt dem själva ville de försvara civila obeväpnade muslimer, inte förrän samarbetet med Yishuv och vikten av FN medlemskap (erkännande) förändrades det, frågan lyder, vilken jävla ockupation talar ni om? Så vitt jag vet handlade det om en annektion under tumultet då britterna inte höll sitt löfte. Idag annekterar någon annan området, detta var urbefolkningen rädda för under den stora judiska migrationen under första hälften av 1900 talet. Syrien hade hand om vissa områden där klaner i Jordanien inte gick med på att ge upp, allt pga. att gränser ritades upp av britterna och fransmännen uppstod konflikt. Se exemplet Libanon, där talar man franska som andraspråk, i Palestina är det Engelska. Det beror främst på att britterna kontrollerade Palestina och fransmännen Libanon. Det går att fördjupa sig något oerhört, men varför skulle jag lägga ner tid på någon som dig? Någon som tar TS inlägg som seriöst, utan att själva kritiskt ställa sig till frågorna som ställs.

Varför alltid tala om allt annat än Israels skuld?

http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan
Citat:
Following the French occupation in Damascus in July 1920, the French, acting in accordance with their wartime agreements with Britain refrained from extending their rule south into Transjordan. That autumn Emir Faisal's brother, Abdullah, led a band of armed men north from the Hedjaz into Transjordan and threatened to attack Syria and vindicate the Hashemites' right to overlordship there. Samuel seized the opportunity to press the case for British control. He succeeded. In March 1921 the Colonial Secretary, Winston Churchill, visited the Middle East and endorsed an arrangement whereby Transjordan would be removed from the original territory of Palestine, with Abdullah as the emir under the authority of the High Commissioner, and with the condition that the Jewish National Home provisions of the (future) Palestine mandate would not apply there. Effectively, this removed about 78% of the original territory of Palestine and left about 22% where the application of the Balfour Declaration calling for a "Jewish" national home could be applied.

Citat:
Under the Ottoman empire, Transjordan did not correspond to any previous historical, cultural or political division, though most of it belonged to the Vilayet of Syria and a strategically important southern section with an outlet to the Red Sea were incorporated into Transjordan by Abdullah, the provinces of Ma'an and Aqaba from the Vilayet of Hejaz.[3]

There were extensive pre-existing cultural, linguistic and religious ties between the populations living on the east of the Jordan river with those living on the west of the Jordan river.[4] The inhabitants of northern Jordan had traditionally associated with Syria, and those of southern Jordan with the Arabian Peninsula.


Citat:
The British administration in Jerusalem only ever covered the area west of the Jordan, while the area east of the Jordan was administered by the British representative in Ma'an, Captain Alex Kirkbride[5] until the arrival in November 1920 of Abdullah. The Mandate for Palestine, while specifying actions in support of Jewish immigration and political status, stated that in the territory to the east of the Jordan River, Britain could 'postpone or withhold' those articles of the Mandate concerning a Jewish National Home.[6] Abdullah established his government on 11 April 1921.[7]

In August 1922, the British government presented a memorandum to the League of Nations stating that Transjordan would be excluded from all the provisions dealing with Jewish settlement, and this memorandum was approved by the League on 12 August. From that point onwards, Britain administered the part west of the Jordan as Palestine, and the part east of the Jordan as Transjordan.[8] Technically they remained one mandate, but most official documents referred to them as if they were two separate mandates.

Transjordan remained under British control until the first Anglo-Transjordanian treaty was concluded in 1928.

The borders and territory of Transjordan were not determined until after the Mandate came into effect. The borders in the east of the country were designed so as to aid the British in building an oil pipeline from their Mandate of Iraq through Transjordan to seaports in the Palestine Mandate.

Citat:
The works of Benny Morris, Avi Shlaim, Ilan Pappe, Mary Wilson, Eugene Rogan, and other historians outline a modus vivendi agreement between Abdullah and the Yishuv. Those works are taught in most Israeli university courses on the history, political science, and sociology of the region.[26] Archival materials reveal that the parties had negotiated the non-belligerent partition of Palestine between themselves, and that initially they had agreed to abide by the terms of the UN resolution. John Baggot Glubb, the commander of the Arab Legion, wrote that British Foreign Secretary Bevin had given the green light for the Arab Legion to occupy the territory allocated to the Arab state. The Prime Minister of Transjordan explained that Abdullah had received hundreds of petitions from Palestinian notables requesting protection upon the withdrawal of the British forces. Eugene Rogan says that those petitions, from nearly every town and village in Palestine, are preserved in "The Hashemite Documents: The Papers of Abdullah bin al-Husayn, volume V: Palestine 1948 (Amman 1995)".[27]

After the mandate was terminated, the armed forces of Transjordan entered Palestine. The Security Council adopted a US-backed resolution that inquired about the number and disposition of Transjordan's armed forces in Palestine. The Foreign Minister of Transjordan replied that neither the UN nor US recognized Transjordan, although they both had been given the opportunity for more than two years. Yet the US had recognized the Jewish state immediately, although its qualifications were lacking.[28]

Abdullah explained Transjordan's armed forces entry into Palestine to the Security Council saying "we were compelled to enter Palestine to protect unarmed Arabs against massacres similar to those of Deir Yassin."[29]

After capturing the West Bank area of Cisjordan during the 1948–49 war with Israel, Abdullah took the title King of Jordan, and he officially changed the country's name to the Hashemite Kingdom of Jordan in April 1949. The following year he annexed the West Bank.

The United States extended de jure recognition to the Government of Transjordan and the Government of Israel on the same day, 31 January 1949.[30] Clea Bunch said that "President Truman crafted a balanced policy between Israel and its moderate Hashemite neighbours when he simultaneously extended formal recognition to the newly created state of Israel and the Kingdom of Transjordan. These two nations were inevitably linked in the President's mind as twin emergent states: one serving the needs of the refugee Jew, the other absorbing recently displaced Palestinian Arabs. In addition, Truman was aware of the private agreements that existed between Jewish Agency leaders and King Abdullah I of Jordan. Thus, it made perfect sense to Truman to favour both states with de jure recognition."[31]

Rifai asked when the United States was going to recognize the union of Arab Palestine and Jordan. Mr. Rockwell explained the Department's position, stating that it was not the custom of the United States to issue formal statements of recognition every time a foreign country changed its territorial area. The union of Arab Palestine and Jordan had been brought about as a result of the will of the people and the US accepted the fact that Jordanian sovereignty had been extended to the new area. Mr. Rifai said he had not realized this and that he was very pleased to learn that the US did in fact recognize the union.[32]

Jordan was admitted as a member state of the United Nations on 14 December 1955.

När tar ni någonsin offrets perspektiv?
Citera
2011-10-04, 10:42
  #163
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganjabarnet
Det är så sött när historielösa troll tror sig "veta".

Innan andra världskriget och den koloniala drömmen var över bestod mellanöstern av i princip ett enda stort arabiskt kalifat där människorna identifierade sig utifrån religion snarare än etnicitet. Nationalismen dök upp först efter koloniseringen avslutats. Baserat på klaner beboddes ytan. I och med romarna, sedan turkarna, sedan britterna med fransmännen som koloniserade området, var det nu dags att lägga ner de koloniala drömmarna, urbefolkningen skulle få sina rättigheter och sitt land lovade britterna, om muslimerna hjälpte britterna köra ut turkarna. Gång på gång spelar väst dubbelspel mot muslimerna. Därav talar man om före krigstiden och efter krigstiden.

I och med politiska komplikationer och en stark judisk migration till området pga. förföljelser i övriga världen, protesterade muslimerna, rädslan för att förlora sitt land var orsaken. En etnisk resning skedde, känd som Al Nakba. Muslimernas fara besannades. Judiska terror organisationer mördade människor som kunde skada deras sak, även den Svenska fredsmedlaren Folke Bernadotte.

Jag nämner Bernadotte av en viktig anledning, det hans förslag bestod av och hur det bemöttes av båda parter:
http://www.palestineremembered.com/Acre/Palestine-Remembered/Story564.html#1948


Hur kommer de sig att en minoritet lyckas få en majoritet av landytan till slut?


Inte ens Jordaniens kung ville överta området, enligt dem själva ville de försvara civila obeväpnade muslimer, inte förrän samarbetet med Yishuv och vikten av FN medlemskap (erkännande) förändrades det, frågan lyder, vilken jävla ockupation talar ni om? Så vitt jag vet handlade det om en annektion under tumultet då britterna inte höll sitt löfte. Idag annekterar någon annan området, detta var urbefolkningen rädda för under den stora judiska migrationen under första hälften av 1900 talet. Syrien hade hand om vissa områden där klaner i Jordanien inte gick med på att ge upp, allt pga. att gränser ritades upp av britterna och fransmännen uppstod konflikt. Se exemplet Libanon, där talar man franska som andraspråk, i Palestina är det Engelska. Det beror främst på att britterna kontrollerade Palestina och fransmännen Libanon. Det går att fördjupa sig något oerhört, men varför skulle jag lägga ner tid på någon som dig? Någon som tar TS inlägg som seriöst, utan att själva kritiskt ställa sig till frågorna som ställs.

Varför alltid tala om allt annat än Israels skuld?

http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan





När tar ni någonsin offrets perspektiv?

Jag vet inte varför du anser att jag är historielös eller ett troll (ingen aning vad du syftar pa där). Men jag tycker det är oerhört glädjande att även du anser att det inte finns nagra "palestinier" i egentlig mening. Du skriver ju att mellanöstern i princip var ett enda land, vilket ju gör att människorna som bodde i Levanten säkerligen inte kände sig som "palestinier" utan antagligen som de skitaraber de fortfarande är.

Sen fick ju Israel om jag minns rätt ca 0.15 % av den yta som tillhörde Turkiet före första världskriget. Men som arab kan man ju naturligtvis inte ge bort 0,15 procent utan maste tvunget ha precis allt eftersom enligt muslimskt tänk allt som varit arabiskt maste förbil arabiskt eller tas tillbaka om det inte är det längre. Jag undrar vad ni vänstertomtar kommer att göra när ni fattar att Sverige kommer att ga samma öde tlll mötes? När kommer ni att vakna upp eller är ni kanske redan medvetna om vad som kommer att hända men skiter i det?

Faller Israel faller vi alla.
Citera
2011-10-05, 12:06
  #164
Medlem
ganjabarnets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
Jag vet inte varför du anser att jag är historielös eller ett troll (ingen aning vad du syftar pa där). Men jag tycker det är oerhört glädjande att även du anser att det inte finns nagra "palestinier" i egentlig mening. Du skriver ju att mellanöstern i princip var ett enda land, vilket ju gör att människorna som bodde i Levanten säkerligen inte kände sig som "palestinier" utan antagligen som de skitaraber de fortfarande är.

Sen fick ju Israel om jag minns rätt ca 0.15 % av den yta som tillhörde Turkiet före första världskriget. Men som arab kan man ju naturligtvis inte ge bort 0,15 procent utan maste tvunget ha precis allt eftersom enligt muslimskt tänk allt som varit arabiskt maste förbil arabiskt eller tas tillbaka om det inte är det längre. Jag undrar vad ni vänstertomtar kommer att göra när ni fattar att Sverige kommer att ga samma öde tlll mötes? När kommer ni att vakna upp eller är ni kanske redan medvetna om vad som kommer att hända men skiter i det?

Faller Israel faller vi alla.

För att du är ett troll vars värsta rädsla är muslimer.

Som jag alltid sagt, kalla dem då inte palestinier, duger Urbefolkningen för herrn? Bronco68 föredrar "skitaraber" antar jag. Som det troll du är så missar du även faktumet gällande de Ryska judarna som har mer rättigheter än "skitaraberna" som bor där.

Dessutom håller fortfarande det jag sagt, det går knappast att avskaffa en stat som inte existerar, hur skulle det gå till? Tråden bör låsas.
Citera
2015-02-21, 16:16
  #165
Medlem
Lifeisnows avatar
http://bigstory.ap.org/article/993168630360407c9cc7c4531e46ac10/us-trial-over-attacks-could-hurt-palestinian-war-crimes

Den palestinska staten åtalas nu efter att ha stämts för ett antal terrordåd som genomfördes i Israel för över tio år sedan..verkar det som..
Citera
2015-09-08, 18:56
  #166
Medlem
awestbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganjabarnet
För att du är ett troll vars värsta rädsla är muslimer.

Som jag alltid sagt, kalla dem då inte palestinier, duger Urbefolkningen för herrn? Bronco68 föredrar "skitaraber" antar jag. Som det troll du är så missar du även faktumet gällande de Ryska judarna som har mer rättigheter än "skitaraberna" som bor där.

Dessutom håller fortfarande det jag sagt, det går knappast att avskaffa en stat som inte existerar, hur skulle det gå till? Tråden bör låsas.
Palestiner var namnet på all som bodde där, judar, muslimer,kristn.

Det var först på 60 talet när PLO kom in i bilden som Palestiner i ett nationalistiskt sens började se dagens ljus.
Sedan så är 99 procent av dem som bor på Gaza Eyptier 3gen dem som bor på westbanken är Jordanier 3gen. du vet det land som man skapade för just muslimerna när man styckade palestinaområde mellan judisk och muslimskt.
Citera
2015-09-09, 06:18
  #167
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av awestby
Palestiner var namnet på all som bodde där, judar, muslimer,kristn.
Vilket fungerade tills sionisterna flyttade dit med ambitionen att skapa en judisk stat. Då vart det plötsligt väldigt viktigt vem som var jude eller inte.
Citat:
Sedan så är 99 procent av dem som bor på Gaza Eyptier
Var har du nu fått det ifrån? Större delen är tvärtom flyktingar från det som blev Israel 1948.
Citat:
dem som bor på westbanken är Jordanier
Nej, de fick jordanskt medborgarskap när Jordanien kontrollerade området men Jordanien återtog det när Israel övertog kontrollen. Inte konstigare än att folket i Finland som var svenskar när Finland tillhörde Sverige blev ryssar när Ryssland erövrade Finland och finnar när landet vart självständigt. Israel som rasistisk stat vill dock ha landet men inte folket och är därför inte intresserade av att ge palestinierna medborgarskap.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in