• 2
  • 3
2008-05-29, 22:27
  #25
Medlem
mrdominiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Det där är inte speciellt smart resonerat.
I så fall finns inte mord heller,
för dom har djupare orsaker bakom.
Ingenting finns då egentligen,
för allt man gör gör man av en djupare orsak...
Inte ens individer finns, för samhället är deras existens' djupare orsak.

Saker är inte bara dess orsaker.
Symboler är både form och innehåll, samtidigt.
Det finns både en subjektiv och en objektiv verklighet, samtidigt.

Lögner är både retorik och diskurs.


edit:
Se http://www.philosophy.su.se/kurser/F...eckenbegreppet
för mer information om språk som symboler

Ja så kan man ju också resonera, folk vill ju ha nåt sagt med mord, det beror bara på vilket skikt man kollar på.
Citera
2008-05-29, 23:46
  #26
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mrdominik
Ja så kan man ju också resonera, folk vill ju ha nåt sagt med mord, det beror bara på vilket skikt man kollar på.


Men om syftet med det man säger är att ljuga. Menar du då att det sagda inte är en lögn eftersom man hade en tanke bakom lögnen?

Jag menar: Man kan ju vara sann i sitt syfte att ljuga. Då finns inte lögnen inne i den som uttalar lögnen. Men lögnen finns likväl uttalad mellan den som uttalat lögnen och den som lyssnat!

En rent objektiv lögn!
Citera
2008-05-30, 05:52
  #27
Medlem
IKAROZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av g.en
Men om syftet med det man säger är att ljuga. Menar du då att det sagda inte är en lögn eftersom man hade en tanke bakom lögnen?

Jag menar: Man kan ju vara sann i sitt syfte att ljuga. Då finns inte lögnen inne i den som uttalar lögnen. Men lögnen finns likväl uttalad mellan den som uttalat lögnen och den som lyssnat!

En rent objektiv lögn!

sant sant
Citera
2008-05-30, 12:28
  #28
Medlem
Fan ocksås avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrdominik
Din lögn "jag finns inte" är inte en lögn eftersom du försöker motbevisa något med att säga så, alltså är påståendet "jag finns inte" till för att du ska känna dig tryggare och känna att du har rätt.

Det kan vara också av andra orsaker du sa "jag finns inte" så jag dömer dig inte, var ett exempel, men iaf, en orsak finns alltid vilket innebär att det inte går att ljuga eftersom allt har ett syfte på djupare plan.
Mitt syfte är irrelevant. Ljuger jag så ljuger jag, oavsett vad lögnen syftar till.

En annan, bättre och lätt verifierbar lögn är denna: Jag har ritat en kvadratisk cirkel. Syftet med denna lögn är totalt irrelevant för det faktum att jag ljuger, det är en lögn inte desto mindre.

Din definition av lögn är att det inte ska finnas något syfte bakom för att det ska vara en lögn, men eftersom det är omöjligt så går det inte heller att ljuga. Istället ber jag dig kontrollera dina definitioner. Det finns nämligen ingenting som berättigar en sådan definition.

EDIT: Stavning.
__________________
Senast redigerad av Fan också 2008-05-30 kl. 12:31.
Citera
2008-08-03, 20:41
  #29
Medlem
mrdominiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fan också
Mitt syfte är irrelevant. Ljuger jag så ljuger jag, oavsett vad lögnen syftar till.
Vem bestämmer om det är irrelevant?

Citat:
Ursprungligen postat av Fan också
En annan, bättre och lätt verifierbar lögn är denna: Jag har ritat en kvadratisk cirkel. Syftet med denna lögn är totalt irrelevant för det faktum att jag ljuger, det är en lögn inte desto mindre.

Din definition av lögn är att det inte ska finnas något syfte bakom för att det ska vara en lögn, men eftersom det är omöjligt så går det inte heller att ljuga. Istället ber jag dig kontrollera dina definitioner. Det finns nämligen ingenting som berättigar en sådan definition.

EDIT: Stavning.


Fattar inte vad du menar.
Citera
2008-08-03, 23:30
  #30
Medlem
526s avatar
Eftersom all sanning och vetenskap är subjektiv pga att den är begränsad till vårt medvetande, om än intersubjektiv för alla människor, kan ingen säga vad som är "sant". Och därmed heller inte ljuga.
??????? ....eller nått åt det hållet.

Dags för TS att leverera facit....spänningen är olidlig
__________________
Senast redigerad av 526 2008-08-03 kl. 23:36.
Citera
2008-08-04, 00:27
  #31
Medlem
mrdominiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Eftersom all sanning och vetenskap är subjektiv pga att den är begränsad till vårt medvetande, om än intersubjektiv för alla människor, kan ingen säga vad som är "sant". Och därmed heller inte ljuga.
??????? ....eller nått åt det hållet.

Dags för TS att leverera facit....spänningen är olidlig

Det har jag ju redan gjort på första sidan
Citera
2008-08-04, 00:33
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Eftersom all sanning och vetenskap är subjektiv pga att den är begränsad till vårt medvetande, om än intersubjektiv för alla människor, kan ingen säga vad som är "sant". Och därmed heller inte ljuga.
??????? ....eller nått åt det hållet.

Dags för TS att leverera facit....spänningen är olidlig
Hmm, ja, det finns ingen objektiv sanning,
eftersom alla ser världen på olika sätt.
Men det finns en socialt konstruerad sanning,
som är lika verklig för oss som något annat.
Hur den sanningen konstrueras är väldigt spännande.
Människor med auktoritet har oftast legitimitet att
bestämma vad som är sanning.
Den auktoriteten kan man ha fått genom sin ålder,
sin profession, sin fysik, sin religiösa/politiska/ekonomiska
position, eller bara direkt genom kulturellt eller socialt kapital.
Till exempel tror vi att präster kan mer om Gud,
att ekonomer kan mer om ekonomi, och så vidare.
Så vi låter såna personer bestämma vad som är sant,
och då är det helt plötsligt sant, för det är det vi
baserar våra handlingar utefter.
Vissa sanningar kan man inte peka på någon specifik
individ för, diskursen genomsyrar samhället,
att till slut vet man inte vem som sa
"allt är relativt"
Men dom är ändå viktiga för människor,
oavsett varifrån dom kommer,
så länge folk handlar utefter dom förstås.
Om ingen beter sig som att jorden är platt,
då är inte jorden platt längre.
Men det är klart, man måste skilja på ideal och norm,
det är skillnad på vad folk säger och vad dom gör.
Och det tar oss på något sätt tillbaka till cirkelns början,
att det är möjligt att ljuga
Fast möjligheten och att faktiskt göra det,
är två helt skilda saker.
Om man verkligen tror att jorden är platt,
är uppvuxen i en kultur där det är sant,
då ljuger man inte när man säger det.
Citera
2008-08-04, 01:47
  #33
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrdominik
Det har jag ju redan gjort på första sidan
Nu far du nog med osanning
Det låter mer som Wittgenstein.
Orden/begreppen/fenomenen är tolkningar av själva tanken.
__________________
Senast redigerad av 526 2008-08-04 kl. 01:49.
Citera
2008-08-05, 11:26
  #34
Medlem
mrdominiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nu far du nog med osanning
Det låter mer som Wittgenstein.
Orden/begreppen/fenomenen är tolkningar av själva tanken.

Kolla in inlägg nr 12
Citera
2008-08-05, 14:56
  #35
Medlem
Horribel_gåss avatar
-Jag har superkrafter!
Jag ljög, det gick. Att ljuga är möjligt
Citera
2008-08-05, 22:47
  #36
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrdominik
Kolla in inlägg nr 12
Lite luddigt . . men visst.
Jag vill ju bara tjafsa lite, eftersom jag är ett troll
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in