Nja, frågan är väl om det är en vandringsmyt eller inte? Om det finns 200 olika versioner av en berättelse, alla med olika personer, från olika ställen och under olika tidsepoker kan man ju spekulera om autenticiteten om den bibliska versionen.
Men asagauden Tor är ju också en åskgud, det betyder att Zeus finns på riktigt.
Legender om drakar blir också sanna då. Ufon, spöken och sjömonster likaså.
Ny regel: alla myter som har motsvarigheter i andra kulturer är sanna. Men bara den versionen som passar in i vår kultur.
Dock måste man, om man skall acceptera det där (dvs. anta att det är "släkten" eller "familjer" och inte arter som det talas om) acceptera evolutionsteorin, såvida in Gud gick ner och skapade en väldans massa nya arter (vilket vi helt klart skulle ha bevis för idag). Det antalet arter som skulle utvecklas från dessa få antal släkten är enormt; så pass stort och varierat t.o.m. att det är omöjligt i princip för ens evolutionen att kunna skapa så mycket på så kort tid (vi måste anta att detta har skett inom en inte alltför avlägsen tid tillbaks då människan inte har funnits längre än ca 100 000 år, och om vi skall acceptera bostäder, familjer och den relation som beskrivs i Bibeln kan vi knappast gå tillbaks mer än 10 000 år)
Jag tycker att det är uppenbart att det inte är en faktisk beskrivning av att världen översvämmades. Jag menar inte att stöta mig med de som tror på berättelsen bokstavligt, men i mina ögon är det uppenbart att många av berättelserna i GT är allegorier och liknelser, precis som Jesus berättelser som han använder för att förklara sin lära för lärjungarna.
När det gäller Noa så är det enligt åtminstonne min Bibel elva generationer mellan Noa och Abraham. Elva generationer under vilka jordens befolkning skall antas ha återvuxit från Noas egna söner och uppgått i imperier, städer, stamar och stater. När Abraham möter Gud finns åtminstonne ett flertal städer omnämda, Abraham bor i staden Ur i Mesopotamien, Egypten finns som imperium och flera städer finns i Kanaan. Detta är bara det område som beskrivs i Bibeln, i resten av världen får vi anta att fler städer, stater och imperier existerar.
Det har gått trettio generationer sedan vikingatiden, på denna tid har Sverige gått från att vara ett glesbefolkat skogsland till att bli ett lite mindre glesbefolkat skogsland. På en tredjedel av detta antal generationer skulle altså Noas söner gett upphov till flera imperier med åtminstonne tio- eller hundratusentals invånare plus en massa mindre stater, städer och landsbygd över hela världen.
Nej, jag tror att Bibeln måste läsas som vad den är, en religiös urkund inte en katalog över historien.
Dock måste man, om man skall acceptera det där (dvs. anta att det är "släkten" eller "familjer" och inte arter som det talas om) acceptera evolutionsteorin, såvida in Gud gick ner och skapade en väldans massa nya arter (vilket vi helt klart skulle ha bevis för idag). Det antalet arter som skulle utvecklas från dessa få antal släkten är enormt; så pass stort och varierat t.o.m. att det är omöjligt i princip för ens evolutionen att kunna skapa så mycket på så kort tid (vi måste anta att detta har skett inom en inte alltför avlägsen tid tillbaks då människan inte har funnits längre än ca 100 000 år, och om vi skall acceptera bostäder, familjer och den relation som beskrivs i Bibeln kan vi knappast gå tillbaks mer än 10 000 år)
Om vi läser i Enoks bok som handlar lite mer ingående om denna tid kring Noa. Så verkar människan kommit en bit i utvecklingen ändå. Enligt denna skrift blev vi lärda av änglar att tillverka vapen,båtar,konst osv. Detta kan ha att göra med änglarnas fall från Gud. Det finns ju mycket som tyder på att människan var ganska framstående på denna tid, kanske inte så långt som kommit idag.
Den forna världen som var innan, och den nya efter Noa. Kan man tänka sig något sådant?
Ibland när jag ser på dokumänterer om tex Inka indianer och andra stora kulturer så undrar man ju spontant hur dem kunde bygga sådana sjuka byggnader med sådan exakthet till stjärnor osv. Eller dessa mönster som man bara ser från flera mil från luften tex. Myten om Atlantis tex också.
Bara lite tankar och inget jag har några som helst belägg för.
Boken är ju inte med i Gt, men den är intressant att läsa.
Och detta är namnen på deras furstar: Semjasa, deras ledare, Urakibarameel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Esekeel, Sarakujal, Asael, Armers, Batraal, Anani, Sakebe, Samsaveel, Sartael, Turel, Jomjael och Arasjal.
8. Detta är de tvåhundra änglarnas furstar, och alla de andra voro med dem
Och Asael lärde människorna att tillverka svärd och knifvar och sköldar och pansar och att se hvad som var bakom dem* och att göra konstverk: armringar och andra smycken, och lärde dem att bruka smink och försköna ögonbrynen och begagna de dyrbaraste och utsöktaste stenar och alla färgämnen och metallerna i jorden.
2. Och det vardt stor ogudaktighet och mycket horeri, och de syndade, och alla deras vägar blefvo fördärfvade.
3. Semjasa undervisade alla besvärjare och örtskärare; Armaros lärde besvärjelsernas lösning; Barakal undervisade stjärntydarna; Kokabel upplyste om himmelens tecken och om stjärntydningen, och Asradel om månens lopp.
4. Och när människorna förgingos, ropade de, och deras stämma trängde till himmelen http://bibeltemplet.net/henoch1.html?
__________________
Senast redigerad av SleepaZ 2008-05-19 kl. 16:16.
Om vi läser i Enoks bok som handlar lite mer ingående om denna tid kring Noa. Så verkar människan kommit en bit i utvecklingen ändå. Enligt denna skrift blev vi lärda av änglar att tillverka vapen,båtar,konst osv. Detta kan ha att göra med änglarnas fall från Gud. Det finns ju mycket som tyder på att människan var ganska framstående på denna tid, kanske inte så långt som kommit idag.
Den forna världen som var innan, och den nya efter Noa. Kan man tänka sig något sådant?
Ibland när jag ser på dokumänterer om tex Inka indianer och andra stora kulturer så undrar man ju spontant hur dem kunde bygga sådana sjuka byggnader med sådan exakthet till stjärnor osv. Eller dessa mönster som man bara ser från flera mil från luften tex. Myten om Atlantis tex också.
Bara lite tankar och inget jag har några som helst belägg för.
Boken är ju inte med i Gt, men den är intressant att läsa.
Och detta är namnen på deras furstar: Semjasa, deras ledare, Urakibarameel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Esekeel, Sarakujal, Asael, Armers, Batraal, Anani, Sakebe, Samsaveel, Sartael, Turel, Jomjael och Arasjal.
8. Detta är de tvåhundra änglarnas furstar, och alla de andra voro med dem
Och Asael lärde människorna att tillverka svärd och knifvar och sköldar och pansar och att se hvad som var bakom dem* och att göra konstverk: armringar och andra smycken, och lärde dem att bruka smink och försköna ögonbrynen och begagna de dyrbaraste och utsöktaste stenar och alla färgämnen och metallerna i jorden.
2. Och det vardt stor ogudaktighet och mycket horeri, och de syndade, och alla deras vägar blefvo fördärfvade.
3. Semjasa undervisade alla besvärjare och örtskärare; Armaros lärde besvärjelsernas lösning; Barakal undervisade stjärntydarna; Kokabel upplyste om himmelens tecken och om stjärntydningen, och Asradel om månens lopp.
4. Och när människorna förgingos, ropade de, och deras stämma trängde till himmelen http://bibeltemplet.net/henoch1.html?
Men ge dig nu eller gräv fram bevis istället för ditt bibelnonsens. Jag känner andra kristna och dem tar inte syndafloden som en verklig händelse utan som en allegori. Kanske dax att göra detsamma Sleepy?
Kanske gör han det för att han vill få folk att tänka själva, det är ju av den anledningen som liknelser ofta används. Det som man tvingas stanna upp och tänka på en stund tar man bättre till sig. Gud har ju uppenbarligen inte gjort det lätt för sig själv, han kunde ha skapat människorna som viljelösa robotar som var oförmögna att ta beslut och att synda och då skulle han sluppit många bekymmer, men så ville han inte göra.
Därkomdenja, den om den "fria viljan" igen. Fria viljan är fri så länge man gör som gud säger enligt de monoetiska religionerna. Om den som studerar bibeln kommer fram till att det är omöjligt att tro på amsgorna där, hur kan han nånsin sägas ha utnyttjat sin "fria vilja"? Han har bara kommit fram till en slutsats. Han väljer inte att inte tro, han kan bara inte. Ska han då straffas på domens dag? Redan den logiken i början av boken gör ju att det blir svårare att ta någonting som står där på allvar.
Den fria viljan som kristna så gärna hänvisar till, gäller bara de som kan tro på det som bibeln säger. Ingen annan. Det fattar till och med Gud. Så de enda viljelösa robotar som finns är de som tror. De vågar inget annat.
Det är ju precis motsatsen flera av oss menar, skapelseberättelsen är inte en vetenskaplig avhandling utan en symbolisk berättelse om förhållandet människa - Gud. Den är inte fel, förrän man tolkar den bokstavligt, enligt mig.
Att människor sätter krav på vad kristna ska tycka är lite komiskt, ungefär som om att jag skulle påstå att alla ateister ska vara egocentrerade och sakna moral, tillskrivna epitet/åsikter blir ofta banala som du ser.
Det kan man säga om precis vad som helst. Finns ju hur många som helst som tolkade Nostradamus profetior som att han förutspådde attacken på WTC. I själva verket står det ingenting om det. Samma sak är det med alla heliga skrifter; när kristna påstår att skapelseberättelsen är en metafor, muslimer att deras heliga bok förutspådde Big Bang etc...
Om gud nu vill tala om någonting för oss, varför inte bara göra det? Varför inte bara ge oss information om hur han skapade oss? Låter som en mycket lat och ineffektiv gud som talar i metaforer och kryptiska meddelanden. Faktum är att skapelseberättelsen i Bibeln säger precis lika mycket som vi skulle ha känt för den tid skriften skrevs - alltså ingenting vettigt. Det är bara löjligt att utifrån välkänd fakta söka "stöd" för den i Bibeln.
Därkomdenja, den om den "fria viljan" igen. Fria viljan är fri så länge man gör som gud säger enligt de monoetiska religionerna. Om den som studerar bibeln kommer fram till att det är omöjligt att tro på amsgorna där, hur kan han nånsin sägas ha utnyttjat sin "fria vilja"? Han har bara kommit fram till en slutsats. Han väljer inte att inte tro, han kan bara inte. Ska han då straffas på domens dag? Redan den logiken i början av boken gör ju att det blir svårare att ta någonting som står där på allvar.
Den fria viljan som kristna så gärna hänvisar till, gäller bara de som kan tro på det som bibeln säger. Ingen annan. Det fattar till och med Gud. Så de enda viljelösa robotar som finns är de som tror. De vågar inget annat.
Men man kan ju ändå välja att inte tro. Det är ju ingen som tvingar på dig att tro.
Det kan man säga om precis vad som helst. Finns ju hur många som helst som tolkade Nostradamus profetior som att han förutspådde attacken på WTC. I själva verket står det ingenting om det. Samma sak är det med alla heliga skrifter; när kristna påstår att skapelseberättelsen är en metafor, muslimer att deras heliga bok förutspådde Big Bang etc...
Om gud nu vill tala om någonting för oss, varför inte bara göra det? Varför inte bara ge oss information om hur han skapade oss? Låter som en mycket lat och ineffektiv gud som talar i metaforer och kryptiska meddelanden. Faktum är att skapelseberättelsen i Bibeln säger precis lika mycket som vi skulle ha känt för den tid skriften skrevs - alltså ingenting vettigt. Det är bara löjligt att utifrån välkänd fakta söka "stöd" för den i Bibeln.
Han har ju talat genom sin Son. Läs om honom i Nyatestamentet. Har du hört talas om Jesus någongång?