2008-05-18, 22:21
  #13
Medlem
T34 funkar alltid.
Citera
2008-05-19, 03:25
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Jag är rätt intresserad av den Schweiziska modellen av värnplikt och försvar och jag är övertygad om att vi skulle få det bra mycket bättre med den modellen

Å andra sidan ändrar Schweiz bort den "schweziska modellen" nu, bland annat är det ett minne blott att varje reservist hade en automatkarbin och en låda ammunition i hemmet. Anledningen till förändringen är enkel: Det Kalla kriget är slut sedan länge.

Citat:
Ursprungligen postat av danjäl
Frågan som gnager mig (eftersom jag är helt övertygad om att man måste bygga om försvaret ganska så duktigt) är vad kostnaderna för att "bygga om" försvaret skulle vara?
Skulle gissa att det är just det som förhindrar att man gör så nämligen. Försvaret har inte råda att både hålla näsan över ytan och ställa om samtidigt och politikerna är inte berädda att skjuta till mer ur statsbudgeten under en övergångstid.
Ett härligt moment 22 som leder till att det blir billigare och enklare att bara steg för steg avveckla.

Sverige lider av ett pseudoneutralitetstänkande. Svenskar är i regel rätt skeptiska när det gäller att ta råd utifrån. Det finns flera länder i Europa som ställt om från värnplikt till yrkesförsvar. Frankrike och Nederländerna är två exempel vars kompetens och erfarenheter man kan dra nytta av.

Egentligen behöver vi inte sträcka oss ens så långt. Danmark har sedan mittten av nittiotalet i princip haft en brigad med kontraktsanställda. Att man i Sverige gjort en sådan enorm sak av NBG innebär förstås inte att någon bryr sig i resten av världen. Kontraktsanställningar är tvärtom mycket vanliga. I Polen som ett exempel är enbart meniga värnpliktiga, alla underofficersgrader består av kontraktsanställda.

Men det gäller att svenskarna släpper på jantetänkandet och faktiskt inser att det finns kunskap och kompetens externt. Sverige behöver inte återuppfinna hjulet varenda jävla gång, för det blir bara kostsamt.
__________________
Senast redigerad av Fennicum 2008-05-19 kl. 04:15.
Citera
2008-05-19, 09:53
  #15
Medlem
danjäls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Men det gäller att svenskarna släpper på jantetänkandet och faktiskt inser att det finns kunskap och kompetens externt. Sverige behöver inte återuppfinna hjulet varenda jävla gång, för det blir bara kostsamt.

Helt enig. Och du skriver svaret till varför det är så, neutralitetstänket. Vilket man i Sveriges fall inte skall underskatta. Neutraliteten har fortfarande en enorm psykologisk effekt i detta land.
Vi är alla i både stort och smått påvärkade av den. Vare sig vi vill och tror det eller inte.
Det är för en stat alltid en smärtsam process att bryta med ett så genomgripande och ideologist baserat system.
Citera
2008-05-19, 13:13
  #16
Medlem
Att man får lite pang för "pengarna" beror ju också på att man interndebiterar till t.ex. fortifikationsverket och köper från typ FMLOG istället för att köpa från marknaden. Om detta inte hade skett hade försvaret kunnat växa avsevärt.

För övrigt tycker jag att bland annat Fennicums förslag är bra, men jag hade nog hellre sett att 30 000 per år grundutbildas varav alla utbildas som soldater (meniga vill säga), samtidigt utökar man officerskåren och gör denna till både ledare (för de värnpliktiga) PLUS att de ska vara som en QRF (Quick Reaction Force) om det sker något i landet.

Alltså borde en officer vara placerad på både ett vpl-förband och inom ett insatsförband som enbart består av officerare. Hur befälsordningen ska vara inom insatsförbandet med officerare vore det lämpligt om reservofficerarna och färska fänrikar m.m. tar platsen som meniga medan de mest lämpade blir chefer (även reservofficerarna ska såklart kunna nå chefsposter... man ska rösta fram vem som är chef över grupperna 1 gång per år (gruppmedlemmarna röstar).)
Citera
2008-05-19, 13:27
  #17
Medlem
bjohos avatar
Gör som tyskland gjorde under mellankrigstiden, utbilda alla för att kunna utföra sysslor för både en och två grader över deras nuvarande position, då kan du snabbt utöka vid behov...
Citera
2008-05-19, 16:09
  #18
Medlem
Bazzarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjoho
Gör som tyskland gjorde under mellankrigstiden, utbilda alla för att kunna utföra sysslor för både en och två grader över deras nuvarande position, då kan du snabbt utöka vid behov...

det är var enskild soldats egen plikt att lära sig sin överordnades jobb och lära ut sin egen till de med lägre rank...
Citera
2008-05-19, 16:11
  #19
Medlem
Kallessidas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lonely star
Topic är intressant. Mer intressant är vilket hotet kan tänkas vara.


Hotet behöver inte existera nu, men när vi väl lagt ner försvaret så blir de som att sno godis av ett småbarn att ta Sverige...

hotet existerar inte nu men det kommer bli existerande ifall vi lägger ner försvaret. det är väl en självklarhet nästan?
Citera
2008-05-19, 16:33
  #20
Medlem
bjohos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallessida
Hotet behöver inte existera nu, men när vi väl lagt ner försvaret så blir de som att sno godis av ett småbarn att ta Sverige...

hotet existerar inte nu men det kommer bli existerande ifall vi lägger ner försvaret. det är väl en självklarhet nästan?

Nej det är ingen självklarhet. Att i modern tid erövra ett land är i regel mer besvär än vinstaffär, även ett land helt utan armé. Betänk bara skadorna det skulle orsaka på landets internationella relationer, handelssanktionerna, fördömanden från internationella samfundet, avslutandet av diplomatiska relationer med omvärlden. Den som är det minst insatt i nationalekonomi förstår att det jag beskrev ovan innebär döden för ett land. Isolation leder till situation motsvarande Robert Mugabes, hyperinflation, kollaps, fattigdom etc. Sveriges bästa försvar i dagsläget är att vi är en viktig handelspartner för många länder. =)
Citera
2008-05-19, 23:09
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjoho
Gör som tyskland gjorde under mellankrigstiden, utbilda alla för att kunna utföra sysslor för både en och två grader över deras nuvarande position, då kan du snabbt utöka vid behov...

Känns inte som om du behöver gå ända till mellenkrigstiden och Tyskland för detta..
Denna form av utbildning bedrevs tämligen aktivt under de sista åren av invasionsförsvarets tid, och var ett sk kadertänk.. man utbildade upp folk för att de vid en "återtagning" skulle kunna utbilda och även gå in på en högre nivå än annars

Reservarsystemet är annars ett vettigt system att hålla hög kompetens, men som man sorgligt nog valt att pissa på.
En stor mängd kompetent folk (samt med hög motivation och försvarsvänlighet) har utbildade funnits i systemet och kan ligga inaktiva med undantag för kortare utb perioder(och därigenom vara ganska billiga) under ett antal år..
Den andra stora förlusten iom att man så sorgligt pissat på reservarna är att man tappat väldigt många försvarsvänliga opinionsbildare.
Åtskilliga på förhållandevis hög nivå inom näringsliv/förvaltning har haft reservarbakgrund och då även naturligtvis haft en annan känsla fär försvaret än denna, vår nya generation av politiska vapenvägrare..
/Primigenia
Citera
2008-05-19, 23:20
  #22
Medlem
Fan blev ivrig och glömde topic...

Håller med Fennicum istort, men anser nog att hur illa det sticker i mångas ögon så måste nog en hel del slantar avsättas till hemvärnet..
Detta inte minst för att de trots allt är en av de största goodwill källorna gentemot allmänheten, detta då i rollen som understödjare av ett samhälle i kriser..
Hur effektivt och kompetent ex NBG än må vara så ligger de i folks ögon dessvärre i lä gentemot Gästrikegruppen som bygger översvämningsvallar, mot de som bistår med bandvagnar i snökaos osv..
Att ha personal som utför detta i samma uniforner och i FM´s namn är ovärderligt PR mässigt, (man kan ju då tycka att högavlönade informationdirektörer borde kunna inse detta..)
/Primigenia
Citera
2008-05-20, 09:41
  #23
Medlem
bjohos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Primigenia
Fan blev ivrig och glömde topic...

Håller med Fennicum istort, men anser nog att hur illa det sticker i mångas ögon så måste nog en hel del slantar avsättas till hemvärnet..
Detta inte minst för att de trots allt är en av de största goodwill källorna gentemot allmänheten, detta då i rollen som understödjare av ett samhälle i kriser..
Hur effektivt och kompetent ex NBG än må vara så ligger de i folks ögon dessvärre i lä gentemot Gästrikegruppen som bygger översvämningsvallar, mot de som bistår med bandvagnar i snökaos osv..
Att ha personal som utför detta i samma uniforner och i FM´s namn är ovärderligt PR mässigt, (man kan ju då tycka att högavlönade informationdirektörer borde kunna inse detta..)
/Primigenia

Som boende i Nacka med ett extremt aktivt otyg till hemvärn kan jag inte säga att jag känner någon särskild goodwill mot dem. De är mest ivägen och för väsen, någon nytta har jag aldrig sett dem göra heller. Pratar vi skallgång, katastrofhjälp etc så är jag övertygad om att man kan få ut mer för pengarna genom att ge dem till sök och räddningssällskap runt om i landet, vi har ett utmärkt sådant i nacka som löser alla sysslor, hör och häpna, utan automatkarbin och lövhög. =)
Citera
2008-05-20, 09:51
  #24
Bannlyst
Fennicum: Jag är rätt intresserad av att bli officer men drivs bort dels av att man tycks kunna tjäna mycket mer pengar på annat håll (för den delen i försvarsindustrin), dels att det verkar vara ett ganska otacksamt yrke (sett till den status man får i samhället jämfört med t.ex. för 60 år sedan) och dels att det finns en enorm officersstab som mest är sysselsatt med att vända papper och lägga ner divisioner, ganska deprimerande utsikter således. Hur mycket skulle detta ändras i och med dina förslag, med en omvandling till yrkesförsvar, införandet av underofficerare etc.? Och hur realistiskt är det att något sådant kommer införas inom en snar framtid?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in