2008-05-06, 11:05
  #1
Medlem
the_dude82s avatar
Tiden går och trots att det finns ett (orimligt?) stort antal överlevare, ofta som överlevt ett flertal utrotningsläger, kan ingen förneka att dessa samtidigt börjar bli lite till åren. Vi kan inte förvänta oss att dessa ska leva för evig och kunna fortsätta sin gärning att föreläsa för skolbarn och andra.

Jag har därför funderat kring konceptet "andra generationen överlevare". Logiken skulle vara som så; "min far, (mor, farfar, mormor etc.) satt i KC men överlevde. Hade han dött hade jag aldrig fötts, alltså överlevde även jag."

Tillämpas det här redan? Om inte, när tror ni att vi kommer att få se de första "andra generationens överlevare"?
Citera
2008-05-06, 12:40
  #2
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the_dude82
Tiden går och trots att det finns ett (orimligt?) stort antal överlevare, ofta som överlevt ett flertal utrotningsläger, kan ingen förneka att dessa samtidigt börjar bli lite till åren. Vi kan inte förvänta oss att dessa ska leva för evig och kunna fortsätta sin gärning att föreläsa för skolbarn och andra.

Jag har därför funderat kring konceptet "andra generationen överlevare". Logiken skulle vara som så; "min far, (mor, farfar, mormor etc.) satt i KC men överlevde. Hade han dött hade jag aldrig fötts, alltså överlevde även jag."

Tillämpas det här redan? Om inte, när tror ni att vi kommer att få se de första "andra generationens överlevare"?
Nej, antalet överlevare har inte blivit mindre, utan tvärtom, fler, sedan den så kallade Förintelsen™ ägde rum.

Juden Norman Finkelstein har ju t.ex. dokumenterat hur det ansågs att det endast fanns blott 100 000 judiska överlevare efter WW2:s slut, men att det idag finns någonstans mellan 130 000 till 800 000 judiska "Needy Holocaust Victims" (jag önskar att han hittade på) som kräver en massa miljarder från europeiska banker, etc.

Med andra generationens överlevare antar jag att du menar barnen till Förintelseoffer? Knock yourself out:

Holocaust survivors' children sue Germany for therapy fees: http://www.haaretz.com/hasen/spages/882429.html
Citat:
Ursprungligen postat av Haaretz
A group representing thousands of children of Holocaust survivors filed a class-action lawsuit against the German government on Monday, demanding that Germany pay for their psychiatric care.

The plaintiffs, calling themselves second-generation Holocaust survivors, say the scars of the Nazi genocide on their parents have crossed generations. Many still live with an irrational fear of starvation and incapacitating bouts of depression, the lawsuit claims.

The lawsuit marks the very first time that the German government will be asked to take responsibility and to care for those of the second generation in Israel and indeed, worldwide, attorney Gideon Fisher said before filing the suit at the Tel Aviv District Court.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2008-05-06 kl. 12:44.
Citera
2008-05-06, 12:54
  #3
Medlem
General Nogis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Juden Norman Finkelstein har ju t.ex. dokumenterat hur det ansågs att det endast fanns blott 100 000 judiska överlevare efter WW2:s slut, men att det idag finns någonstans mellan 130 000 till 800 000 judiska "Needy Holocaust Victims" (jag önskar att han hittade på) som kräver en massa miljarder från europeiska banker, etc.

Den italienske forskaren Sergio DellaPergola beraknade ar 2003 att det samma ar levde inte mindre an 1,092,000 forsta generationens "forintelseoverlevande" (= judar som under kriget levde i territorier kontrollerade av Hitlers regim) runtom i varlden. Beakta siffran ett ogonblick och fundera over pa hur manga "overlevare" det i sa fall maste ha funnits 1945...

http://www.icheic.org/pdf/ICHEIC_demography1.pdf
__________________
Senast redigerad av General Nogi 2008-05-06 kl. 12:57.
Citera
2008-05-06, 13:24
  #4
Medlem
Ronaldinhos avatar
Varför hittar du på en massa?

Så här definierar DellaPergola "Shoa survivors":
Citat:
3. Intermediate Extensive. A more extensive concept includes all those Jewish persons
who are alive today and who at least for a brief period of time were submitted in their
locations to a regime of duress and/or limitation of their full civil rights in relation to
their Jewish background—whether by a Nazi foreign occupying power or by a local
authority associated with the Nazis' endeavor—or had to flee elsewhere in order to avoid
falling under the abovementioned situations. Such definition incorporates those who
actually suffered physical or other kinds of persecution, those who escaped from areas in
which they were the designated target for persecution, and those who suffered any kind of
other—even temporary or potential—limitation of personal freedom.
och lite senare:
Citat:
In this report we shall follow the third, Intermediate Extensive definitional strategy,
which better than the other three fits both a solid and relevant concept, and an extensive
approach as requested by the committing authority for the present report.
Det du hävdar stämmer överhuvudtaget inte utan dessa personer utgör bara en delmängd av de som räknas in i rapporten.
Citera
2008-05-06, 13:29
  #5
Medlem
Ronaldinhos avatar
Tycker du förresten att DellaPergolas slutsatser verkar vettiga i övrigt. Vad får han fram för dödssiffra totalt?
(Svar: 6 miljoner)
Hur vore det om du inte klipper och klistrar och plockar russinen ur kakan som talar för din tes samtidigt som du ignorerar allt som talar mot den.

Fri ande och sanningssökare, General Nogi?
__________________
Senast redigerad av Ronaldinho 2008-05-06 kl. 13:41.
Citera
2008-05-06, 14:17
  #6
Medlem
EliasAlucards avatar
Jag vet personligen inget om DellaPergola, men här har vi lite mer om de så kallade "Needy Holocaust survivors":

Needy Holocaust survivors to receive one-time government grant of NIS 6,000: http://www.haaretz.com/hasen/spages/970763.html
Citat:
Some 10,000 needy Holocaust survivors are supposed to receive by the end of this week a one-time grant of NIS 6,000 from the government company in charge of locating and restoring property in Israel belonging to the heirs of Holocaust victims.

The grant will go directly into survivors' bank accounts, with no need to apply for the aid. Beneficiaries were chosen based on data from the Finance Ministry's disabled rehabilitation bureau, and the Center of Organizations of Holocaust Survivors.

The government established the company in 2006 to handle bank accounts, shares, real estate and art works that belonged to Jews killed in the Holocaust and now held by public and private entities in Israel. Company officials estimate the total value of this property at NIS 1.5 billion, half of which has been transfered to the company.
Att de inte skäms, ärligt talat.

Finkelsteins analys:
For the Holocaust industry, this redefinition and upward revision of the figure for Holocaust survivors serves multiple purposes. Not only does it justify the shakedown of European countries, but it justifies the shakedown of actual Holocaust victims as well. FOr years these Holocaust victims have begged the Claims Conference to allocate compensation monies for a health insurance program. Noting this “thoughtful” proposal in a footnote, the Gribetz Plan laments that the Sweiis settlement “would be insufficient” to provide medical insurance for “well over 800,000” Holocaust survivors. — The Holocaust Industry, p. 161
Ett mycket bra utdrag, för övrigt:
I do care about the memory of my family's persecution. The current campaign of the Holocaust industry to extort money from Europe in the name of “needy Holocaust victims” has shrunk the moral stature of their martyrdom to that of a Monte Carlo casino. Even apart from these concerns, however, I remain convinced that it is important to preserve — to fight for — the integrity of the historical record. In the final pages of this book I will suggest that in studying the Nazi holocaust we can learn much not just about “the Germans” or “the Gentiles” but about all of us. Yet I think that to do so, to truly learn from the Nazi holocaust, its physical dimension must be reduced and its moral dimension expanded. Too many public and private resources have been invested in memorializing the Nazi genocide. Most of the output is worthless, a tribute not to Jewish suffering to Jewish aggrandizement. The time is long past to open our hearts to the rest of humanity's sufferings. This was the main lesson my mother imparted. I never once heard her say: Do not compare. My mother always compared. No doubt historical distinctions must be made. But to make out moral distinctions between “our” suffering and “theirs” is itself a moral travesty. “You can't compare any two miserable people,” Plato humanely observed, “and say that one is happier than the other.” In the face of the sufferings of African-Americans, Vietnamese and Palestinians, my mother's credo always was: We are all holocaust victims.

http://books.google.se/books?id=VrqK...&cad=0#PPA8,M1
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2008-05-06 kl. 14:25.
Citera
2008-05-06, 22:39
  #7
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the_dude82
trots att det finns ett (orimligt?) stort antal överlevare, ......, kan ingen förneka att dessa samtidigt börjar bli lite till åren.

Man skulle nästan kunna tro det, men det finns faktiskt inga gränser för vad folk förnekar.

Citat:
Ursprungligen postat av EzliasAlucard
Nej, antalet överlevare har inte blivit mindre, utan tvärtom, fler, sedan den så kallade Förintelsen™ ägde rum.
Va??
Det finns tydligen INGENTING som stoppar en revisionist när han skall försöka övertyga någon att Förintelsen aldrig ägt rum.

/VV
Citera
2008-05-06, 23:11
  #8
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Va??
Det finns tydligen INGENTING som stoppar en revisionist när han skall försöka övertyga någon att Förintelsen aldrig ägt rum.
Insinuerar DU att Norman Finkelstein LJUGER!?!?

Jag är för övrigt ingen revisionist, du vet mycket väl varför jag motverkar "Förintelsen" as we know it, och det är knappast av revisionistiska skäl, dock OT.
Citera
2008-05-09, 12:57
  #9
Medlem
Ronaldinhos avatar
General Nogis inlägg i den här tråden visar ett konkret och uppenbart exempel på en revisionist som förvanskar och sållar i materialet så att det skall passa den egna agendan. Mina påpekanden möts med tystnad.

I en annan tråd bad Ezzelino mig att komma med konkreta exempel på detta beteende. Bollen är din Ezzelino.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in