2008-05-02, 14:45
  #85
Medlem
Rom3liuZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Nej, det är inte bra att göra ett bankrån - din självbevarelsedrift säger dig att du kan åka fast, och den universella handlingen är inte rätt, eftersom du själv inte skulle vilja att din bank rånades, eller att dina pengar försvann.

Samma sak med bruden på smällen. Det icke bra för din självbevarelsedrift, eftersom någon kan bli förbannad och du kan få dåligt rykte - dessutom (universellt) tycker du ju inte att det är rätt att någon gör din brud på smällen, eller din dotter, eller mor... så där faller det.

Moral från självbevarelsedriften är sann eftersom DU vill göra på ett sätt som är bra för den, och därmed bra för dig och alla andra. Det är ingen moral som tvingas på dig utifrån - den finns inbyggd i dig, och bättre moral än så får du leta efter.

I Matteus skärper ju Jesus lagen med fokus på att lagens bokstav inte hjälper, endast om lagen bor i hjärtat - tja, det håller jag med om. Moral måste komma inifrån. Sedan kan vi kalla det "hjärtat" eller självbevarelsedriften eller vad som helst.

Du har anammat "var mot din nästa, såsom du vill att din nästa skall vara mot dig" filosofin i denhär punkten ser jag, vilken jag tycker är bra. Men jag kan inte hålla med om att den filosofin kommer av driften för självbevarelse.

Om jag är säker på att inte åka fast och jag har ingen egen bank då?
Citera
2008-05-02, 14:51
  #86
Medlem
Rom3liuZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Hur kan du se det så? Paulus pratar en del om rättskipning och menar att överheten ska hålla svärdet - ingen tidig kristen ansåg att mord, våldtäkt och liknande inte skulle straffas, de menade bara att DE inte skulle utföra straffet.

Om någon riktar ett vapen mot din dotter för att mörda henne är det knappast en omoralisk handling att oskadliggöra eller döda den som står i begrepp att utföra detta dåd.

Din självbevarelsedrift tvingar dig till att agera, och ingen medmänniska vid sina sinnes fulla bruk anser att du gör fel som skyddar din dotter i det läget.

Jag syftade på saker folk ofta gör för rädda sitt eget skinn eller för att säkra/bygga på sina tillgångar. Lögn, mord människo/narkotika-handel.
Citera
2008-05-02, 15:32
  #87
Medlem
Rom3liuZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dark horse
Sannolikheten är den samma som för Russells tekanna och spagettimonstret. Det är därför det handlar om tro och inte vetande.

Sannolikheten för att budskapet är påhittat av människor är betydligt större då det som skrivits har skrivits av människor.

Nej jag vill påstå att det med största sannolikhet finns en Gud som är evig och övernaturlig. Detta bland annat för att det behövs en sådan i filosofin om världens tillkomst. Det kan tas i en annan diskussion dock.

Fysikens lagar är nedtäcknade av människan, men inte skapade av henne.

Citat:
Om man håller sig till dina tidigare exempel som att stjäla från andra eller att göra andras hustrur på smällen torde med stor sannolikhet förkorta din tid här på jorden, i vart fall din tid i frihet. Empirin torde visa att tjuven etc drar det kortaste strået i det långa loppet och att ett ömsesidigt socialt kontrakt om att inte stjäla etc gynnar en själv också.

Iofs har mycket av moralen varit begränsad till klanen, stammen, Nationen etc men med ökad kommunikation och kunskap om att vi globalt har gemensamma intressen så har vi alla fall börjat se försök till universell moralkod som med nödvändighet måste vara sekulär för att omfatta alla och subordinera lokala övernaturliga väsen.

Knarkodlare i sydamerika tycker jag man inte kan säga har dragit nått kort strå, de har nog levt gott i fler än en generation nu. även bland djuren kan vi hitta beteenden som vi skulle klassa omoraliska, men som enligt evolutionen tolkas som bra för individen, om så än inte alltid för gruppen.

Citat:
Även om en del undersökningar i USA visar på förvånansvärt hög andel som tror att jorden är sex tusen år verkar det trots allt som om de flesta kristna inte tar detta bokstavligt, har för mig att inte katolska kyrkan eller de stora protestantiska kyrkorna gör detta. Ted Haggart och liknande egendefinierade fundisar kanske tror det och det verkar vara i ökande med kreationisternas relativa framgångar under Bush och Blairs styren.

Det är väl mäniskan som är 6000 år, inte jorden? Problemet med uppfattningen är ju att den krockar med evolutionen. Då kristna allmännt inte ger mycket för evolutionsteorin är detta inget problem för dem. Så jag tycker inte det är så förvånandsvärt om jag ska vara ärlig. Kyrkorna som bara blir mer PK avstår från att uttala sig för att inte "kränka" nån.

Citat:
Uppenbarligen vill vi inte ha det så, kannibalismen är inte heller särskilt vanligt förekommande.
Då behöver vi en fastställd objektiv moral
Citera
2008-05-02, 16:05
  #88
Medlem
Curt Hsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rom3liuZ

Då behöver vi en fastställd objektiv moral
Vilka är ni?
Citera
2008-05-02, 16:08
  #89
Medlem
Rom3liuZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoOne
Moral enligt wikipedia:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Moral

Summerar det jag tidigare skrivit ganska väl. Varför är kannibalism moraliskt fel? Människorna som upplevde händelsen i filmen "Alive". Handlade de omoraliskt eller handlade de "rätt" för sin överlevnad?

10 budorden är i sig 10 morala exempel vi bör följa enligt gud. Är det ALLTID omoraliskt att döda en annan individ? Inte ens kyrkans överhuvud (här på jorden) har ett enigt svar på detta....

Har inte sett filmen men antar att de blir tvugna att äta människor i brist på mat? Det är en svår fråga. Vad som är moraliskt och inte måste ju bedömmas från fall till fall självklart. De 10 budorden är dåliga när de ska apllieras på komplicerade situationer. Därför får vi så mycket hyckleri som Jesus talar om i NT. Han ger nya bud som är svårare att hyckla dvs. Älska Herren, din Gud, av hela ditt hjärta, hela din själ, och hela ditt förstånd. Nu märkte jag att jag var rejält OT och ska sluta skriva nu..
Citera
2008-05-02, 16:09
  #90
Medlem
Rom3liuZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Curt Hson
Vilka är ni?
Trollen som bor under din säng
Citera
2008-05-02, 18:45
  #91
Medlem
Curt Hsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rom3liuZ
Trollen som bor under din säng
Skulle inte du sluta skriva nu?
Citera
2008-05-02, 18:52
  #92
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston SmithHistorien handlar inte främst om vikten av att hjälpa behövande, fast den i kristen tradition har kommit att användas så, [B
utan alltså om att inte döma någon på förhand p g a etnisk tillhörighet. Man ska se till invididen. Och att inte vara självbelåten för att man själv tillhör en etniskt accepterad grupp.[/b]
JemyM, du kan nog sluta med dina attacker mot kristna/kristendomen eftersom mycket få på detta forum verkar vara blint utövande kristna.

Det finns några kristna kvar här, samt en del som inte är troende men ändå upplyfter kristendomen som något positivt.
Jag skulle vilja betona följande fraser:

Matteus 15:22-28 "Då kom en kanaaneisk kvinna från dessa trakter och ropade: "Herre, Davids Son, förbarma dig över mig! Min dotter är svårt besatt." Men han svarade henne inte med ett ord. Hans lärjungar gick då fram och bad honom: "Skicka i väg henne! Hon följer ju efter oss och ropar." Han svarade: "Jag är sänd endast till de förlorade fåren av Israels hus." Men hon kom och föll ner för honom och sade: "Herre, hjälp mig!" Han svarade: "Det är inte rätt att ta brödet från barnen och kasta det åt hundarna." Hon sade: "Jo, Herre, också hundarna äter smulorna som faller från deras herrars bord." Då svarade Jesus henne: "Kvinna, din tro är stor. Det skall bli som du vill." Och från det ögonblicket var hennes dotter botad."

Matteus 10:5,6 "Dessa tolv sände Jesus ut, och han befallde dem: "Gå inte in på hedningarnas område eller in i någon samaritisk stad. Gå i stället till de förlorade fåren av Israels hus."
Citera
2008-05-02, 19:09
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
Johannes 15:6 "Om någon inte förblir i mig, kastas han ut som en gren och torkar bort, och man samlar ihop sådana grenar och kastar dem i elden, och de bränns upp."

Exakt vad kristendomen lär och du är en av dessa grenar, men du tror inte på gud så varför oroa sig ...
Citera
2008-05-02, 19:12
  #94
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Twinsen
Exakt vad kristendomen lär och du är en av dessa grenar, men du tror inte på gud så varför oroa sig ...

I ain't afraid of your Yahweh
I ain't afraid of your Allah
I ain't afraid of your Jesus
I'm afraid of what you do in the name of your God

I ain't afraid of your churches
I ain't afraid of your temples
I ain't afraid of your praying
I'm afraid of what you do in the name of your God

Rise up to your higher power
Free up from fear, it will devour you
Watch out for the ego of the hour
The ones who say they know it
Are the ones who will impose it on you

http://unionsong.com/u202.html
mp3
__________________
Senast redigerad av JemyM 2008-05-02 kl. 19:14.
Citera
2008-05-02, 23:17
  #95
Medlem
QP Cheeses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
Det finns några kristna kvar här, samt en del som inte är troende men ändå upplyfter kristendomen som något positivt.
Jag skulle vilja betona följande fraser:

Matteus 15:22-28 "Då kom en kanaaneisk kvinna från dessa trakter och ropade: "Herre, Davids Son, förbarma dig över mig! Min dotter är svårt besatt." Men han svarade henne inte med ett ord. Hans lärjungar gick då fram och bad honom: "Skicka i väg henne! Hon följer ju efter oss och ropar." Han svarade: "Jag är sänd endast till de förlorade fåren av Israels hus." Men hon kom och föll ner för honom och sade: "Herre, hjälp mig!" Han svarade: "Det är inte rätt att ta brödet från barnen och kasta det åt hundarna." Hon sade: "Jo, Herre, också hundarna äter smulorna som faller från deras herrars bord." Då svarade Jesus henne: "Kvinna, din tro är stor. Det skall bli som du vill." Och från det ögonblicket var hennes dotter botad."

Förstår inte riktigt vad du vill säga med detta men om jag förstår dig rätt så var det ju så att Jesus gick till Judarna först och främst då det var med dem son Gud slöt ett förbund genom Abraham, MEN, Jesus DOG inte för enbart Judarna, han dog för att alla människor skulle få möjlighet till frälsning, därför var det han först kom till Judarna, för att predika evangelium, inte för att förkasta resten av mänskligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
Matteus 10:5,6 "Dessa tolv sände Jesus ut, och han befallde dem: "Gå inte in på hedningarnas område eller in i någon samaritisk stad. Gå i stället till de förlorade fåren av Israels hus."

se svar ovan.
Citera
2008-05-02, 23:22
  #96
Medlem
QP Cheeses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
I ain't afraid of your Yahweh
I ain't afraid of your Allah
I ain't afraid of your Jesus
I'm afraid of what you do in the name of your God

I ain't afraid of your churches
I ain't afraid of your temples
I ain't afraid of your praying
I'm afraid of what you do in the name of your God

Rise up to your higher power
Free up from fear, it will devour you
Watch out for the ego of the hour
The ones who say they know it
Are the ones who will impose it on you


Det är fruktansärt att hamna i den levande Guden händer om man förkastar eller förnekar honom. Jag vill varna dig för att sprida ditt gift, paybacktime kommer komma. jag hotar varken med det ena eller det andra men eftersom jag är kristen är det min uppgift att berätta för dig hur mycket Gud verkligen älskar dig, så oerhört mycket att det går inte att med mänskligt förstånd förstå det. men, han har också en stränghet med de som avfaller och de kommer också att få sitt, precis som de som kristna kommer få sitt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in