God utan Jesus, kristendomens mest kända passage är inte kristen

Sov sött

Detta stämmer inte. För synden är en natur hos människan. Viljan att synda finns hos den enskilde. Att någon annan än exploranden själv skulle kunna lida för en annan människas felsteg är en omöjlighet. Du har inte förstått VAD synd är för något.

Det där ordet "bar" är översatt från ett hebreiskt ord som egentligen betyder: ha omsorg om. Och att ha omsorg om något kan man ju ha på flera olika sätt.

Ren lögn. Fadern skickade Sonen för att få slut på mördandet. Inte för att han skulle mördas. För, som Jesus säger att Fadern tänkte, de måtte väl ha försyn för min Son.

Jodå.. du når fram.. nu ska jag försöka nå fram till dig..

Nej.. man låter ju inte sin son mördas för något som han inte behöver mördas för..

Men vem spikade upp Jesus på korset?

Var det Gud som höll i hammaren?

Det var människornas fria val att korsfästa Jesus..

Kan Gud bli överraskad av de fria val vi gör? Eller känner han till dem sedan innan världens skapelse? Var det då hans beslut att låta Jesus dö?

Kanske visar sig Guds allmakt just på denna punkt..

Han kan låta det största moraliskt onda.. korsfästelsen av hans enfödde Son.. tjäna det högsta Goda.. alla människors frälsning..

Vidare måste vi betrakta Guds "närvaro" i tiden..

När Gud uppenbarar sitt namn ger han oss en inblick i Hans varande..

Gud är inte linjär..

Gud var inte igår.. Gud är igår..

Gud kommer inte att vara imorgon.. Gud är imorgon..

Han är omedelbart närvarande i tidens "beståndsdelar".. det som varit.. det som är.. det som skall vara..

Så lyder ju Hans namn..

.. Jag är..

Intressant..

Jag delar dock inte din åsikt.. det gjorde heller inte de som nedtecknade evangelierna.. det som varit i Herrens närhet..

No argue from me. Frågan var mer varför Jesus behövde dö för våra synder, det var den biten jag ville komma åt.

Eftersom jag har en liten annorlunda syn på Gud, vad Gud är osv så anser jag inte att framtiden redan är skriven. Ingen vet vad som händer i morgon, bara i nuet då allt sker. Gud upplever sig själv genom oss, eftersom vi är en del av Gud. Jag tror alltså inte att Jesu martyrdöd var planerad, men antagligen väntad. Hans kropp hade dött i vilket fall.

Mmm, men Jesu lära är den viktigaste delen av hans liv, det var genom den vi kan finna mysterierna att frigöra oss, frälsas, nå insikt vad man nu vill kalla det. Inte genom hans död som är en förlösande faktor för allt levande oavsätt om han varit har eller inte. Allt är för evigt under konstant förändring (vilket vi kallar tid), det går inte att komma undan genom döden. Att finna ut och se oss själva för vad vi verkligen är mysteriet med läran, även om vägen dit skiljer sig från varje unik individ.

Jag är.

Jag kan inte säga att Jesus behövde dö för våra synder..

Men..

.. om Gud inte bara är allsmäktig.. men även allvetande och god.. så kan inget vara okänt för Honom..

De kristna såg i Jesus uppfyllelsen av profetiorna om den lidande Tjänaren.. som förkunnnats i Skriften( jfr Jes 53:7-8)..

Och om det nu är så.. att Gud gett oss en fri vilja.. och vet allt.. så har han därför, enligt de kristna, visat sin oändliga kärlek.. genom att förlåta vår synd.. genom Sonens lydnad och kärlek.. som bar fram sig sig själv som offergåva för vår synd..

På korset yttrar Herren:

Fader, förlåt dem, de vet inte vad de gör.

.. enligt Lukas 23:32-34.

Där Gud kunnat straffa.. förlät han.. och försonade oss med sig själv..

Jag menar.. helt för mycket..


En fantastisk tolkning.. även om jag inte delar den helt..

Så att Judas, prästerskapet, pöbeln genom Pilatus som beordrade att tortera och döda Jesus är "vårt" fel? Håller inte riktigt med dig här, varje person är själv ansvarig för sitt handlande, vilket jag tycker är viktigt moraliskt rättsnöre. Vad människor har hittat på genom historien kan inte framtida generationer hållas som ansvarig för. Men så har jag iofs inte så mycket övers för det kristna syndafallet utan ser vår fria vilja och medvetande som en gåva.

Så här uttrycker sig kyrkans läroämbete( klipper ur katekesen- pallar inte skriva):

Kyrkan har i läroämbetets uttalanden och sina helgons vittnesbörd aldrig glömt ”att syndarna själva blev orsak till och liksom verktyg för alla lidanden som den gudomlige Frälsaren uthärdade”.

Eftersom kyrkan anser att våra synder träffar Kristus själv tvekar hon inte att lägga det tyngsta ansvaret för Jesu lidande på de kristna.

Hur som helst..


Med fri vilja och arvssynd menas inte samma sak.. och visst är den fria viljan en gåva..

Jag håller i övrigt med dig..

Nja, inte direkt kanske, men det var genom vishetens fruk medvetenheten kom. För att en fri vilja ska kunna existera så måste man även kunna skilja på gott och ont. Jag ser mer syndafallet som en beskrivning av människans första uppvaknande.

Nä, så gillade dom inte heller Jesus.

Jesus sa att

"27 Människosonen skall komma i sin Faders härlighet med sina änglar, och då skall han vedergälla var och en efter hans gärningar."

Hans biologiska död är ingen "förlösande faktor". Det är ett mord vi talar om som djävulen ville ha genomfört och även fick genomfört av sina barn.