2008-04-09, 13:55
  #1
Medlem
Quantilhos avatar
Idag hade jag ett möte med Mats Leijon, professor i elektricitetslära vid Uppsala Universitet och tillika känd för sin kompetenta forskningsgrupp kring vågenergi. Han tipsade om en mycket intressant studie som visar att de tyska satsningarna på vindkraft har lett till ökade koldioxidutsläpp.

Orsaken till detta ligger i att vindkraft är en intermittent, dvs oregelbunden, energikälla. Elnäten behöver stabilitet och därför måste man kompensera variationer i elproduktion från vindkraft med andra energikällor.

Rapporten är gjord av Renewable Energy Foundation och finns tillgänglig här.

Jag citerar ett stycke
Citat:
The CO2 emissions reduction from renewable energy in an island power system
must be assessed on the basis on the impact that the accommodation of wind
power into the grid will have on the whole supply chain.
Electricity differs from other forms of energy, and cannot be stored directly on an industrial scale. Consequently, generation and demand have to be balanced on the grid continuously, and second by second. Policy-makers appear to have only a weak grasp of this critical fact and its implications. Indeed, the accommodation of the variable output from wind turbines into the transmission system is complex and the technical challenges are
barely understood outside professional circles.
Fossil-fuelled capacity operating as reserve and backup is required to accompany wind generation and stabilise supplies to the consumer. That capacity is placed under particular strains when working in this supporting role because it is being used to balance a reasonably predictable but fluctuating demand with a variable and largely unpredictable output from wind turbines.
Consequently, operating fossil capacity in this mode generates more CO2 per kWh generated than if operating normally. This compromising effect is very poorly understood , a fact acknowledged recently by the Council of European Energy Regulators.

Slutsatsen från rapporten är följande:
Citat:
In conclusion, it seems reasonable to ask why wind-power is the beneficiary of such extensive support if it not only fails to achieve the CO2 reductions required, but also causes cost increases in back-up, maintenance and transmission, while at the same time discouraging investment in clean, firm generation.

Så lyfter fram fram ett systemtänkande och helhetsperspektiv så blir bilden oftast en helt annan...
Citera
2008-04-09, 16:56
  #2
Medlem
Entropi84s avatar
Oj, det där såg intressant ut, ska läsa igenom rapporten lite mer nogrannt i morgon när jag har lite mer tid. Rent spontant känns det som att man ändå faktiskt borde vinna en del på vindkraft, men inte så mycket som allmänheten och beslutsfattare inbillar sig. Vi hade en gästföreläsare från ett av Europas ledande elkraftsföretag, han var den ansvariga för deras teknikutvecklingsdivision har jag för mig, som visade på liknande brister med vindkraft som energikälla. Den låga tillgängligheten, som i snitt låg på 20% eller liknande i Västsverige, gör det inte till den rena och ideala teknik som makthavare så gärna talar om. Uppstart och varierande drift av reservkraftanläggningar ger ju lägre verkningsgrader och dylikt, men att CO2-utsläppen t.o.m. skulle öka var nytt för mig. Tackar för tipset!
Citera
2008-04-09, 17:10
  #3
Medlem
Ja det är klart att det måste finnas något som ersätter när det är vindstilla.
Sen kan man ju faktiskt vända på steken också och säga att man kan köra vindkraftverk istället för olja och inte tvärt om. Men visst måste det finnas en viss redundans i systemet om man vill ha vindkraft.
Citera
2008-04-09, 18:52
  #4
Medlem
Realizts avatar
Skulle man inte kunna använda vattenkraft för att sekundsnabbt jämna ut variationerna i vindkraft? Eller räcker vattenkraften inte till på kontinenten?

Har vågkraft samma problem som vindkraft?
Citera
2008-04-09, 20:14
  #5
Medlem
De här problemen kommer vindkraft, vågkraft och solkraft att få dras med till den dagen ett välfungerande lager för elenergi finns tillgängligt.

Man måste ha reservkraft för varenda installerad kW som finns av de energislagen.

Exempelvis blåste det inte under första halvan av mars. Skall man i ett sådant läge stänga av energikrävande industrier och släcka ner ljuset?

Det vettiga att göra i det läge vi har är att ta bort förbudet mot nybyggnation av kärnkraft och slimma tillståndsproceduren.
Citera
2008-04-09, 21:16
  #6
Medlem
Hela resonemanget bygger ju på att bara för att man tar betalt per kilowatt (vilket ju är ett effektivt nyckeltal) betyder inte det att produktionen kostar per kilowatt. Det bästa för en elproducent är stabil förbrukning. Det är omställning och obalans som kostar.
Jag har hört samma argument mot t.ex. bergvärme som tuffar på med låg förbrukning till det blir så kallt att energin inte räcker till och elpatronerna slår på med strömpikar i nätet som följd. När alla elmätare fått fjärravläsning kanske det är dags att ta extra avgift av de som har en ojämn förbrukning över dygnet? Effektvakt på stora förbrukare lindrar problemet.
Citera
2008-04-10, 02:43
  #7
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smyrf
När alla elmätare fått fjärravläsning kanske det är dags att ta extra avgift av de som har en ojämn förbrukning över dygnet?
Hehe, och folk tycker att elräkningen är krånglig idag!
Citera
2008-04-10, 12:46
  #8
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Skulle man inte kunna använda vattenkraft för att sekundsnabbt jämna ut variationerna i vindkraft? Eller räcker vattenkraften inte till på kontinenten?

Har vågkraft samma problem som vindkraft?

Man använder vattenkraft redan. Danmark använder både svensk och norsk vattenkraft för att reglera sin vindkraft.

Åland, med snart 72% vindkraft, är helt beroende av sin förbindelse med Sveriges vattenkraft för reglering.

Vågkraft har nog ungefär samma problem. Skulle tro att det är i mindre utsträckning då vågor även kan finnas då vinden blåser väldigt lite.

Edit: Lägger till en bra bild som illustrerar hur fossil energi och förnyelsebart hänger ihop. Vad har man för energimix är väldigt bestämmande för hur stor framtida potential för utbyggnad av förnyelsebar energi man har.
__________________
Senast redigerad av Quantilho 2008-04-10 kl. 12:49.
Citera
2008-04-10, 13:37
  #9
Medlem
utters avatar
Här en intressant idé om hur man kan ta tillvara vindförhållanden och platser som trditionella vindkraftverk inte passar för: http://www.wbez.org/Content.aspx?audioID=20084
Citera
2008-04-10, 23:07
  #10
Medlem
användare666s avatar
Vågkraften är ju mycket jämnare än vindkraftverken. Dyningarna fortgår länge efter stormen...

men vindkraft i global skala är tveksamt om man inte kan lagra energin på något vis. I vissa områden funkar det ju finnemang. Men man kan lagra energin, om än så länge inte på något ekonoliskt bra sätt. Man kan t.ex. ha överkapacitet och pumpa upp vatten som används på nytt till vattenkraftverk, dyrt men det görs. Ett annat sätt vore att lagra energin kamiskt i t.ex. salt. Det görs också, direkt från solfångare. Saltet används sedan för att koka vatten.
Citera
2008-04-11, 09:01
  #11
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av användare666
Vågkraften är ju mycket jämnare än vindkraftverken. Dyningarna fortgår länge efter stormen...

men vindkraft i global skala är tveksamt om man inte kan lagra energin på något vis. I vissa områden funkar det ju finnemang. Men man kan lagra energin, om än så länge inte på något ekonoliskt bra sätt. Man kan t.ex. ha överkapacitet och pumpa upp vatten som används på nytt till vattenkraftverk, dyrt men det görs. Ett annat sätt vore att lagra energin kamiskt i t.ex. salt. Det görs också, direkt från solfångare. Saltet används sedan för att koka vatten.


Det andra argumentet som vindförespråkare brukar dra upp är ju att det alltid blåser någonstans och att man kan bygga jättestora elnät så kommer man att få stabil produktion.

Känns som om de missat grundläggande metereologi, där man med enkelhet kan påvisa hur ett stort lågtryck kan påverka hela Norden eller rent utav lägga sig över hela Europa. Så dessa elnät behöver bli helt enorma för att fungera som de tänker sig...

Kan dock poängtera att jag inte har något emot vindkraft så länge man kan reglera den med vattenkraft eller annan passande energikälla. Vad som däremot är helt fel är hur många förespråkare övervärderar vindkraften och tillskriver den en rad egenskaper som är helt felaktiga och i strid med grundläggande elkraftteknik och elektricitetslära.
Citera
2008-04-11, 14:11
  #12
Medlem
Therons avatar
Läste rapporten, intressant. Men stämmer verkligen vinkeln att vindkraften genererar mer CO2? Mer än vad... Ingen alls vindkraft?

Klart att bortfallet av elproduktion när det inte blåser kompenseras med el från annat håll. Men för den skull tvivlar jag på att några kärnkraftverk eller ens ett enda litet oljekraftverk behöver startas upp. Vindkraften är ju inget annat än ett hyfsat miljövänligt tillskott av elenergi så man hela tiden slipper använda "smutsig" elenergi.

Med samma slags miljöräknande retorik som i rapporten skulle det innebära jättelika utsläppstoppar av CO2 när Sveriges industrier slår igång efter semestrarna och elförbrukningen plötsligt stiger. Ungefär som var gång vi trampar gasen i botten ute på motorvägarna och när katalysatorerna inte alls fungerar, typ vid omkörningar och liknande.

Att lagra elenergi går. Bl.a. genom att producera väte. Islänningarna håller på med det. Även danskarna gör det i mindre försöksskala. Vågkraft är kanske ännu mer intressant än vindkraft. (I vart fall vingklipper det inga havsörnar som uppe vid norska Smøla). Jag har varit på studiebesök vid danska Limfjorden och Wave Dragon - Nissum Bredning. Nu senast blev det Islandsberg utanför Lysekil. Ifall vågkraftsanläggningen byggs fullt ut om några år, betyder det då att ett kärnkraftverk måste startas upp för att balansera elproduktionen?

En balanserad debatt tror jag är minst lika viktigt. Vindkraftmotståndarnas mästerliga räknestycken köper jag alltså inte så där rakt av.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in