2008-05-01, 21:38
  #1261
Medlem
bullybrugds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bullybrugd
Stånk... du vet mycket väl vad jag är ute efter!

Jag provar en fråga som säkert ställts förut:
Tycker du att man (eller kvinna ) någonsin, i något fall, som brottsoffer, kan ha betett sig så vårdslöst / klantigt / naivt att man själv, på något sätt, är klandervärd?

Detta alldeles fristående från gärningsmans (eller kvinnas ) skuld eller straffbarhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Molson Canadian

Nej, det tycker jag inte.
Tackar! Då har jag fått en förklaring till din logik, även om det nog är för det flesta är ett främmande tänkesätt.
Citera
2008-05-01, 22:44
  #1262
Medlem
Brandbils avatar
En något bökig utbrytning av diskussion har genomförts.

Den nya tråden, med inlägg som tidigare fanns i denna tråd:
"Om kvinnor, män och (sexuell) makt"
http://www.flashback.org/showthread.php?t=667725

Hör gärna av er via PM om ni har kommentarer.

//mod
Citera
2008-05-02, 03:31
  #1263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Molson Canadian
Ensam? Nej.
Men jag har definitivt hängt med på efterfester på hotellrum. De har bestått av ölspel, skratt och skrålande till fånig musik.

Jag skulle iaf följa med dig på efterfest med ölspel, skratt och skrålande till fånig musik. Du är ju snygg tyvärr så tänker inte alla som jag. Jag förstår din poäng, du ser inte alla invandrare som "elaka våldtäcksmän", och jag håller med dig helt där. Och alla har rätt att få klä sig hur dom vill och supa sig fulla som alla män gör. Håller också med om det.
Enda problemet är att, om det är fel person, dvs en våldtäcksmän du följer med hem, så kommer (du) ångra det. Det är inte ditt fel på något sätt, men för din egen skull så borde man vara försiktig, och att vara försiktig håller du väll med om? varför ta onödigt höga risker?

Personligen så tycker jag inte de 2 tjejer som tråden handlade om, har gjort något fel, om samhället tycker de 2 tjejerna tog höga risker och hade otur och blev våldtagna av några störda jävlar, så kan man inte skylla på tjejerna? det är väll aldrig en tjejs fel? dock så var tjejerna fulla, och osmarta, men den dagen man kan börja skylla på tjejerna har samhället gått för långt...

Haha lite OT, de som säger ”Hon ber om att bli våldtagen”. Hur kan man be om att bli våldtagen? Om man ber om det, så är det ju inte våldtäckt? Måste vara någon du jävel som kom på det uttalandet
Citera
2008-05-02, 11:29
  #1264
Medlem
dekarons avatar
Klart det inte är tjejernas fel. Synd bara att de inte använde sunt förnuft redan från början.
Citera
2008-05-02, 13:59
  #1265
Medlem
Molson Canadians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunnyman2
Jag skulle iaf följa med dig på efterfest med ölspel, skratt och skrålande till fånig musik. Du är ju snygg tyvärr så tänker inte alla som jag. Jag förstår din poäng, du ser inte alla invandrare som "elaka våldtäcksmän", och jag håller med dig helt där. Och alla har rätt att få klä sig hur dom vill och supa sig fulla som alla män gör. Håller också med om det.
Enda problemet är att, om det är fel person, dvs en våldtäcksmän du följer med hem, så kommer (du) ångra det. Det är inte ditt fel på något sätt, men för din egen skull så borde man vara försiktig, och att vara försiktig håller du väll med om? varför ta onödigt höga risker?

Personligen så tycker jag inte de 2 tjejer som tråden handlade om, har gjort något fel, om samhället tycker de 2 tjejerna tog höga risker och hade otur och blev våldtagna av några störda jävlar, så kan man inte skylla på tjejerna? det är väll aldrig en tjejs fel? dock så var tjejerna fulla, och osmarta, men den dagen man kan börja skylla på tjejerna har samhället gått för långt...

Haha lite OT, de som säger ”Hon ber om att bli våldtagen”. Hur kan man be om att bli våldtagen? Om man ber om det, så är det ju inte våldtäckt? Måste vara någon du jävel som kom på det uttalandet

Jag skulle säga att en överväldigande majoritet tänker som du; en överväldigande majoritet män har inga problem alls med att festa tillsammans med tjejer utan att våldta dem. Jag menar att man inte kan bygga ett vettigt samhälle med utgångspunkten att potentiella brottsoffer ska svansa efter de kriminella. Av någon anledning så avkrävs ett "klanderfritt" leverne av våldtäktsoffer, något som inte alls krävs i lika hög grad av andra brottsoffer. Det ägnas oerhört mycket energi till att hitta "fel" hos våldtäktsoffer - energi som jag menar istället ska ägnas åt att våldtäktsmän slutar att våldta. Om jag går till ICA med min mp3-spelare på mig och blir våldtagen på vägen dit, kan jag ge mig fan på att hönshjärnorna skulle köra "...men hon hade ju mp3-spelare på..." Det finns liksom inga gränser för engagemanget att hitta fel hos våldtäktsoffret, men våldtäktsmannen kommer oerhört lindrigt undan. Får rent av sympati. Jag menar att den som skyller våldtäkter på offren med hänvisning till hur de klätt sig, vem de flörtat med, vem de följde med hem osv. också säger att alla män är potentiella våldtäktsmän. Att alla män under vissa omständigheter omvandlas till ostoppbara testosteronstinna hannar utan normal fattningsförmåga. Så kan man ju tycka att det är, men då ska man åtminstone inte bli upprörd om någon hävdar att män är djur. De säger ju samma sak.
Citera
2008-05-02, 14:01
  #1266
Medlem
Molson Canadians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bullybrugd
Tackar! Då har jag fått en förklaring till din logik, även om det nog är för det flesta är ett främmande tänkesätt.

Ja, dessvärre verkar väldigt många anta de kriminellas synvinkel.
Citera
2008-05-02, 14:33
  #1267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Molson Canadian
Jag skulle säga att en överväldigande majoritet tänker som du; en överväldigande majoritet män har inga problem alls med att festa tillsammans med tjejer utan att våldta dem. Jag menar att man inte kan bygga ett vettigt samhälle med utgångspunkten att potentiella brottsoffer ska svansa efter de kriminella. Av någon anledning så avkrävs ett "klanderfritt" leverne av våldtäktsoffer, något som inte alls krävs i lika hög grad av andra brottsoffer. Det ägnas oerhört mycket energi till att hitta "fel" hos våldtäktsoffer - energi som jag menar istället ska ägnas åt att våldtäktsmän slutar att våldta. Om jag går till ICA med min mp3-spelare på mig och blir våldtagen på vägen dit, kan jag ge mig fan på att hönshjärnorna skulle köra "...men hon hade ju mp3-spelare på..." Det finns liksom inga gränser för engagemanget att hitta fel hos våldtäktsoffret, men våldtäktsmannen kommer oerhört lindrigt undan. Får rent av sympati. Jag menar att den som skyller våldtäkter på offren med hänvisning till hur de klätt sig, vem de flörtat med, vem de följde med hem osv. också säger att alla män är potentiella våldtäktsmän. Att alla män under vissa omständigheter omvandlas till ostoppbara testosteronstinna hannar utan normal fattningsförmåga. Så kan man ju tycka att det är, men då ska man åtminstone inte bli upprörd om någon hävdar att män är djur. De säger ju samma sak.

Mm håller med, men tror också det är viktigt att personen som blir dömd för våldtäckt verkligen har begått en våldtäckt, så håller jag med om att vissa påståenden är störda. T.ex. det du sa om mp3-spelaren. Men tror man måste ifrågasätta båda personerna för att kunna döma. Vissa fall är dock pinsamma, t.ex. om en tjej blir nerslagen i en skog och våldtagen, då är det ju ganska uppenbart att hon blev våldtagen och det inte var frivillig sex.
Så tror jag verkligen inte att alla män kan bli som djur utan förstånd och våldta, tror man måste ha någon typ av psykisk störning för att kunna våldta en kvinna. Tror man att alla män är som djur som förgriper sig på kvinnor, så har man fått en vriden bild av Darwins teori med människan och djuren.
Citera
2008-05-02, 15:40
  #1268
Medlem
bullybrugds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molson Canadian
Ja, dessvärre verkar väldigt många anta de kriminellas synvinkel.

Jag vågar påstå att det är du

(som inte kan erkänna att en person som lämnat en ferrari med nycklarna i tändningslåset och dörrarna vidöppna någonstans i Ryssland och åkt därifrån en månad, och fått ferrarin stulen, har en egen skuld i det hela)

som är kriminellt korkad.
Citera
2008-05-02, 16:14
  #1269
Medlem
Thetawaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunnyman2
Så tror jag verkligen inte att alla män kan bli som djur utan förstånd och våldta, tror man måste ha någon typ av psykisk störning för att kunna våldta en kvinna. Tror man att alla män är som djur som förgriper sig på kvinnor, så har man fått en vriden bild av Darwins teori med människan och djuren.

Det är ju knappast det vi hävdar heller, utan snarare att vilken man som helst (noterna: inte ALLA män, men vilken man som helst) skulle kunna vara den där psykopaten.

Jag tror absolut inte att alla män är kapabla till våldtäkt, men eftersom jag inte vet vem som är det så ser jag till att inte utsätta mig för onödiga risker. Just eftersom jag anser att jag då har ett visst ansvar för vad som sker därefter. Jag måste helt enkelt ta konsekvenserna av mina handlingar.
Citera
2008-05-02, 16:24
  #1270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bullybrugd
Jag vågar påstå att det är du

(som inte kan erkänna att en person som lämnat en ferrari med nycklarna i tändningslåset och dörrarna vidöppna någonstans i Ryssland och åkt därifrån en månad, och fått ferrarin stulen, har en egen skuld i det hela)

som är kriminellt korkad.

Förstår vad du menar. Men var går då gränsen på hur du skall klä dig och göra, för att "man inte skall bära någon skuld"? för mig så finns inte den gränsen, kan du sätta en gräns? för vem vet, om våldtäcksmannen gör inbrott och våldtar en kvinna i hemmet, bär då kvinnan skuld för att hon var hemma och "uppmana" den kåte våldtäcksmannen som tänder på oskyldiga kvinnor som är ensamma hemma? var går gränsen? :S
Citera
2008-05-02, 16:30
  #1271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thetawave
Det är ju knappast det vi hävdar heller, utan snarare att vilken man som helst (noterna: inte ALLA män, men vilken man som helst) skulle kunna vara den där psykopaten.

Jag tror absolut inte att alla män är kapabla till våldtäkt, men eftersom jag inte vet vem som är det så ser jag till att inte utsätta mig för onödiga risker. Just eftersom jag anser att jag då har ett visst ansvar för vad som sker därefter. Jag måste helt enkelt ta konsekvenserna av mina handlingar.

Sry om du tog åt dig, mitt syfte var inte att påpeka att någon i tråden tycker så, jag syftade bara på de som tycker så.
Förstår också vad du menar med onödiga risker. Du gör ju helt rätt i att tänka så säkert som möjligt. Men som jag har sagt innan, vi kan inte sätta en gräns där du bär ansvar för vad våldtäcksmannen gör mot dig, så länge du själv inte har bett om sex, vilket betyder att det inte längre är en våldtäckt.
Citera
2008-05-02, 16:45
  #1272
Medlem
Thetawaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunnyman2
Sry om du tog åt dig, mitt syfte var inte att påpeka att någon i tråden tycker så, jag syftade bara på de som tycker så.
Förstår också vad du menar med onödiga risker. Du gör ju helt rätt i att tänka så säkert som möjligt. Men som jag har sagt innan, vi kan inte sätta en gräns där du bär ansvar för vad våldtäcksmannen gör mot dig, så länge du själv inte har bett om sex, vilket betyder att det inte längre är en våldtäckt.

Nej, det går inte att säga att jag bär ansvar för att ha blivit våldtagen, men det går att säga att jag har ansvar att försöka undvika farliga situationer, och ansvar (åtminstone till viss del) för vad som händer om jag ändå sätter mig i dessa situationer.


Citat:
Ursprungligen postat av Bunnyman2
Förstår vad du menar. Men var går då gränsen på hur du skall klä dig och göra, för att "man inte skall bära någon skuld"? för mig så finns inte den gränsen, kan du sätta en gräns? för vem vet, om våldtäcksmannen gör inbrott och våldtar en kvinna i hemmet, bär då kvinnan skuld för att hon var hemma och "uppmana" den kåte våldtäcksmannen som tänder på oskyldiga kvinnor som är ensamma hemma? var går gränsen? :S

Här håller jag däremot med dig. Jag anser inte att kvinnan hade kunnat agera annorlunda för att förhindra denna typ av våldtäkt (ja, lite beroende på hennes beteende när våldtäktsmannen väl kommit in i lägenheten). Så här har hon väl egentligen inget ansvar kan jag tycka.
Var gränsen exakt går är ju svårt att säga, då kvinnans ansvar är ganska flytande och steglöst. Att hon dock i vissa situationer har ett ansvar är för mig klart.
__________________
Senast redigerad av Thetawave 2008-05-02 kl. 16:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in