2008-11-11, 14:21
  #25
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Kan ju bara prata när det gäller Djurgården, men det tanke på vad som sker kommer ett snitt på 5000 beräknas som bra nästa år...

Om ni fortsätter förlora ja, men det är ju också en situation där ointresse skapas...


Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Du anser inte att ett land som Sverige har lite för många sporter egentligen för att ens försöka?

VI tar och räknar upp lite som fotbollen har som "motståndare" i publikfrågan

Hockey
Bandy
Innebandy
Speedway


Där har vi 4 sporter där har bland världens bästa ligor, det är inte en liten del som går och kollar på detta varje år.

Innebandyn o Speedwayen drar väl långt ifrån samma publik som fotbollen, bandyn börjar när fotbollen slutar (delvis Innebandyn med) så då är bara hockeyn kvar som dock är störst i städer utan allsvenskt lag.

Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Vi är trots allt bara 9 miljoner innevånare och för att vi ska kunna hoppas att någonsin få riktigt bra landslag och mycket pengar till våra proffs är en skandinavisk liga den enda lösningen. Visst kommer det försvinna derbyn, men det får vi uppväga med att kunna under en hel säsong se bra fotboll.

Vad har landslaget med detta att göra? finns det överhuvudtaget någon koppling mellan bra inhemsk liga och framgångsrikt landslag?


Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Det finns inte 18 bra lag i Sverige, det finns knappt 18 bra lag i hela Norden. Så berätta för mig varför det skulle vara så jävla dåligt med en skandinavisk liga?

20 miljoner potentiella tittare(sponsormässigt), mer tv pengar till dom 18 lagen. Lättare att attrahera bra spelare från utlandet och vi får antagligen behålla talangerna inom ligan längre.

Rent sports och pengamässigt är en skandinavisk liga en vinst hur du än ser det.

ekonomiskt behöver det inte alls vara en vinst, större omkostnader för resor samt att folk idag inte går nödvändigtvis för att se bästa matchen utan det lag som engagerar, det du vill göra är ju att låta tv-pengarna gå till 4-5 klubbar istället för 16 som idag (inte 18) och säga att det är fördelaktigt för svensk fotboll genom att offra övriga föreningar.

Du säger att vi får behålla talangerna i ligan, visst men vi får också fram färre talanger som får tävla på hög nivå, vi kanske får färre klubbar som bryr sig om talangutveckling osv.
Citera
2008-11-11, 14:30
  #26
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan


Innebandyn o Speedwayen drar väl långt ifrån samma publik som fotbollen, bandyn börjar när fotbollen slutar (delvis Innebandyn med) så då är bara hockeyn kvar som dock är störst i städer utan allsvenskt lag.

Tror du att om det inte fanns speedway/bandy/hockey att Allsvenskan skulle ges mer intresse?



Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Vad har landslaget med detta att göra? finns det överhuvudtaget någon koppling mellan bra inhemsk liga och framgångsrikt landslag?

Nej, det finns ingen koppling mellan antalet bra spelare som finns i inhemska ligan vilket får mer att spela i Europa. En riktigt dålig liga blir ju scoutad extremt ofta och ju färre som spelar på en hög nivå ger ju en sämre standard overall.




Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
ekonomiskt behöver det inte alls vara en vinst, större omkostnader för resor samt att folk idag inte går nödvändigtvis för att se bästa matchen utan det lag som engagerar, det du vill göra är ju att låta tv-pengarna gå till 4-5 klubbar istället för 16 som idag (inte 18) och säga att det är fördelaktigt för svensk fotboll genom att offra övriga föreningar.

Talanger kostar inte speciellt mycket i drift, det enda som skulle ske är att det skulle ges mer intresse för superettan då dom får bättre kvalité.

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Du säger att vi får behålla talangerna i ligan, visst men vi får också fram färre talanger som får tävla på hög nivå, vi kanske får färre klubbar som bryr sig om talangutveckling osv.

Du menar att dom flesta klubblagen i Sverige köper in massa utländska spelare i dom lägre divisionerna idag alltså?
Citera
2008-11-11, 16:20
  #27
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Tror du att om det inte fanns speedway/bandy/hockey att Allsvenskan skulle ges mer intresse?

fast nu gällde det ju "publikfrågan" ...dessutom kan man ju diskutera hurvida ett idrottsligt intresse föder ett annat.


Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Nej, det finns ingen koppling mellan antalet bra spelare som finns i inhemska ligan vilket får mer att spela i Europa. En riktigt dålig liga blir ju scoutad extremt ofta och ju färre som spelar på en hög nivå ger ju en sämre standard overall.

Har du ens tänkt igenom vad du själv tycker eller försöker du hitta på saker eftersom? allsvenskan är ju delvis dålig därför att 1. ekonomin brister o 2. ligan är välscoutad.

Kan du inte bara bemöta vad jag faktiskt säger?

Men hey Royal Leauge var ju en enorm framgång så
Citera
2008-11-11, 16:54
  #28
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan




Har du ens tänkt igenom vad du själv tycker eller försöker du hitta på saker eftersom? allsvenskan är ju delvis dålig därför att 1. ekonomin brister o 2. ligan är välscoutad.

Kan du inte bara bemöta vad jag faktiskt säger?

Men hey Royal Leauge var ju en enorm framgång så


Ja, så det innebär vad?

Dom har inte pengarna att behålla sina talanger, utan måste sälja till mindre europeiska lag. Så vad gör mer pengar till lagen?


Blir så trött på dig, man måste verkligen stava ut allting som till ett litet barn. Att be om någon sorts slutledningsförmåga verkar ju vara totalt bortom dig.

Mer pengar gör vad för för laget?
Citera
2008-11-11, 17:09
  #29
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Ja, så det innebär vad?

Dom har inte pengarna att behålla sina talanger, utan måste sälja till mindre europeiska lag. Så vad gör mer pengar till lagen?


Blir så trött på dig, man måste verkligen stava ut allting som till ett litet barn. Att be om någon sorts slutledningsförmåga verkar ju vara totalt bortom dig.

Mer pengar gör vad för för laget?

Du har ju inte ens lyckats påskina att lagen faktiskt får mer pengar, visst tv-intäkterna lär öka eftersom dom ges till 4-5 lag iställer för 16 men thats it, utan supporterintresse minskar även tvpengarna.

Sedan är ju nästa problem att även dom andra skandinaviska klubbarna som köper upp svenska spelare får mer pengar.

Sedan är det inte ens sagt att bara för att klubbarna ev. får mer pengar har en rimlig möjlighet att behålla talangerna.

Royal leauge var ju en framgång va?

Stort intresse när ditt eget lag mötte Rosenborg?

Hur ska klubbarna som inte får spela i den skandinaviska ligan kunna behålla talanger med ännu mindre pengar? eller ska alla talanger begränsas till att representera 4-5 svenska klubbar?

Det är roligt att du vill eliminera nästan alla matcher som drar publik och försöker argumentera för att det skulle vara bra för svensk fotboll, visst Helsingborg skulle antagligen locka bra mot danska lag o ev. Göteborg med men thats it. I allsvenskan skulle dom enda derbyna som spelas vara Hammarby-dif o gais-öis
Citera
2008-11-11, 17:34
  #30
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Du har ju inte ens lyckats påskina att lagen faktiskt får mer pengar, visst tv-intäkterna lär öka eftersom dom ges till 4-5 lag iställer för 16 men thats it, utan supporterintresse minskar även tvpengarna.

Sedan är ju nästa problem att även dom andra skandinaviska klubbarna som köper upp svenska spelare får mer pengar.

Sedan är det inte ens sagt att bara för att klubbarna ev. får mer pengar har en rimlig möjlighet att behålla talangerna.

Royal leauge var ju en framgång va?

Stort intresse när ditt eget lag mötte Rosenborg?

Hur ska klubbarna som inte får spela i den skandinaviska ligan kunna behålla talanger med ännu mindre pengar? eller ska alla talanger begränsas till att representera 4-5 svenska klubbar?

Det är roligt att du vill eliminera nästan alla matcher som drar publik och försöker argumentera för att det skulle vara bra för svensk fotboll, visst Helsingborg skulle antagligen locka bra mot danska lag o ev. Göteborg med men thats it. I allsvenskan skulle dom enda derbyna som spelas vara Hammarby-dif o gais-öis


Du menar alltså att om man dubblar mängden människor som kan se på en liga blir det mindre supportrar? Så istället för att ha 9 miljoner har vi runt 21 miljoner eller vad det är som kan se en match, istället för att möta LSK möter man FCK. Det lär ju inte vara mer underhållande att se på, jag menar man blir ju bättre ju sämre motstånd man möter. Det är så man utvecklas eller hur?


Royal League kan knappast jämföras då alla 3 länderna hade säsong eller förberedelse för en säsong. Men det är ju så att Royal league en cup som spelades mitt i vintern, för nästan inga prispengar alls har något mätvärde för en Nordisk superliga.

Sen så lär ju ligan få tillgång till ett antal platser i europeiska cuper, men det är ju bara att bortse ifrån. När det gäller publikmatcher så visst kanske några matcher kommer få stryka på foten, men vad är det i jämförelse mot bra matcher varje omgång?
Citera
2008-11-11, 17:34
  #31
Medlem
Pancevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Du har ju inte ens lyckats påskina att lagen faktiskt får mer pengar, visst tv-intäkterna lär öka eftersom dom ges till 4-5 lag iställer för 16 men thats it, utan supporterintresse minskar även tvpengarna.

Sedan är ju nästa problem att även dom andra skandinaviska klubbarna som köper upp svenska spelare får mer pengar.

Sedan är det inte ens sagt att bara för att klubbarna ev. får mer pengar har en rimlig möjlighet att behålla talangerna.

Royal leauge var ju en framgång va?

Stort intresse när ditt eget lag mötte Rosenborg?

Hur ska klubbarna som inte får spela i den skandinaviska ligan kunna behålla talanger med ännu mindre pengar? eller ska alla talanger begränsas till att representera 4-5 svenska klubbar?

Det är roligt att du vill eliminera nästan alla matcher som drar publik och försöker argumentera för att det skulle vara bra för svensk fotboll, visst Helsingborg skulle antagligen locka bra mot danska lag o ev. Göteborg med men thats it. I allsvenskan skulle dom enda derbyna som spelas vara Hammarby-dif o gais-öis
Royal League är en jämförelse som inte håller, det var en skojliga som inte gällde någonting.

Det självklara vore ju att alla klubbar/länder har samma förutsättningar ekonomiskt, utan det är det inte ens lönt att spekulera. Så det är utgångspunkten som alla bör hålla om vi ändå ska diskutera hypotetiskt.

Om det skulle bli en liga med ex 18 lag (6 från varje land) så kommer matcherna dra publik eftersom det faktiskt gäller någonting i detta fall. Dessutom är nog Malmö-Ålborg inte direkt sämre än Malmö-Sundsvall avseende ämnet i fråga. Självklart blir det en omställning som kommer upplevas som absurd men det skulle nog sätta sig med tiden.

De lagen som står utanför utgör nationella division 1 serier med vanlig uppflyttning och kvalmöjlighet, alltså ex lag 7-16 i AS plus 4 lag till från SE. De har ju kvar sina lag och talanger på samma sätt som idag och intressemässigt sett så borde det finnas ett hyggligt underlag. Om inte annat så kan upplägget för rättigheter se till att inkludera respektive nationsliga också.

Rent hypotetiskt sett så bör det finnas fler storpublikmatcher i en nordisk liga bara den får smältas in lite grann.

Intressant? Javisst...rimligt? kanske inte.... positiva effekter? ja och nej.
Citera
2008-11-11, 17:51
  #32
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Du menar alltså att om man dubblar mängden människor som kan se på en liga blir det mindre supportrar? Så istället för att ha 9 miljoner har vi runt 21 miljoner eller vad det är som kan se en match, istället för att möta LSK möter man FCK. Det lär ju inte vara mer underhållande att se på, jag menar man blir ju bättre ju sämre motstånd man möter. Det är så man utvecklas eller hur?

Argumentet att lagen blir bättre av bättre motstånd håller jag absolut med om, att du automatiskt kommer få fler supportrar för att du slår ihop länder håller inte riktigt, skulle du intressera dig för matcher i denna liga om dif inte var med? skulle du se bröndy-fredrikstad?

Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Royal League kan knappast jämföras då alla 3 länderna hade säsong eller förberedelse för en säsong. Men det är ju så att Royal league en cup som spelades mitt i vintern, för nästan inga prispengar alls har något mätvärde för en Nordisk superliga.

Möjligt att det var en larvig jämförelse men samtidigt lockade träningsmatcher mot div. 2 lag mer folk än Royal Leauge så


Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Sen så lär ju ligan få tillgång till ett antal platser i europeiska cuper, men det är ju bara att bortse ifrån. När det gäller publikmatcher så visst kanske några matcher kommer få stryka på foten, men vad är det i jämförelse mot bra matcher varje omgång?

Dom platserna existerar ju redan, sedan verkar du återigen överskatta värdet av "bra matcher" jag menar hur många av toppmatcherna i allsvenskan ser du varje år som ditt lag inte är med i?
Citera
2008-11-11, 18:02
  #33
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pancev

Om det skulle bli en liga med ex 18 lag (6 från varje land) så kommer matcherna dra publik eftersom det faktiskt gäller någonting i detta fall. Dessutom är nog Malmö-Ålborg inte direkt sämre än Malmö-Sundsvall avseende ämnet i fråga. Självklart blir det en omställning som kommer upplevas som absurd men det skulle nog sätta sig med tiden.

De lagen som står utanför utgör nationella division 1 serier med vanlig uppflyttning och kvalmöjlighet, alltså ex lag 7-16 i AS plus 4 lag till från SE. De har ju kvar sina lag och talanger på samma sätt som idag och intressemässigt sett så borde det finnas ett hyggligt underlag. Om inte annat så kan upplägget för rättigheter se till att inkludera respektive nationsliga också.

Rent hypotetiskt sett så bör det finnas fler storpublikmatcher i en nordisk liga bara den får smältas in lite grann.

Intressant? Javisst...rimligt? kanske inte.... positiva effekter? ja och nej.

Det finns ett antal extra problem som inte tagits upp

-Ska serien vara stängd? dvs fixerat antal lag från varje land? så säg att dom svenska lagen konstant kommer vara sämst vilket intresse skapar det för ligan?

-som jag redan sa ja skånelagen o göteborg kommer antagligen kunna locka lite mot danmark men är det ngt vi sett i allsvenskan så är det inte dom bästa matcherna som drar folk utan matcherna med prestige, folk som idag ser premier, spanska eller italienska kommer inte göra sig i byxorna för att vi slår ihos AS med danska ligan.

-om rättigheterna ska gälla även nationsligan försvinner ju hela lemasives motiv, nämligen att vi ska satsa på en handfull lag för att bli bättre

-om vi tar ut topp 5 i årets allsvenska för en nordisk serie så tar vi samtidigt bort antagligen 15 av dom 20 mest besökta matcherna i årets allsvenskan, det plus den automatiskt minskade prestigen o intresset av att ligga i divisionen under skulle antagligen halvera publiksnittet
Citera
2008-11-11, 18:24
  #34
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan



Dom platserna existerar ju redan, sedan verkar du återigen överskatta värdet av "bra matcher" jag menar hur många av toppmatcherna i allsvenskan ser du varje år som ditt lag inte är med i?


jag brukar se runt två-tre matcher per omgång, men jag är knappast en genomsnittlig supporter heller. Det är framtiden, frågan är väl bara hur det skulle te sig i Europa med cuperna som sagt...
Citera
2008-11-11, 18:30
  #35
Bannlyst
IFK, MFF, DIF, HIF, AIK, Kalmar/Elfsborg

är ju idealet från svenska lag, Det gör ont att säga men av dom lagen så ryker nog DIF först i dagsläget iaf.


Så då har vi bra lag med mycket publik... Nu tar jag inte från säsongen 08 utan överlag vad som vore bäst. Ta sedan och lägg till dom andra lagen så får du en jävligt bra liga med mycket pengar i sig. Det är framtiden för Norden, inte massa småligor där det egentligen bara finns ett lag idag. (jag menar inte AIK)

Det vore ju kul att för en gångs skull kunna prata om fotbollen när man ser en match live istället för att längta till tv-sända matcher där dom faktiskt kan spela.
Citera
2008-11-11, 18:33
  #36
Medlem
Pancevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Det finns ett antal extra problem som inte tagits upp

-Ska serien vara stängd? dvs fixerat antal lag från varje land? så säg att dom svenska lagen konstant kommer vara sämst vilket intresse skapar det för ligan?

-som jag redan sa ja skånelagen o göteborg kommer antagligen kunna locka lite mot danmark men är det ngt vi sett i allsvenskan så är det inte dom bästa matcherna som drar folk utan matcherna med prestige, folk som idag ser premier, spanska eller italienska kommer inte göra sig i byxorna för att vi slår ihos AS med danska ligan.

-om rättigheterna ska gälla även nationsligan försvinner ju hela lemasives motiv, nämligen att vi ska satsa på en handfull lag för att bli bättre

-om vi tar ut topp 5 i årets allsvenska för en nordisk serie så tar vi samtidigt bort antagligen 15 av dom 20 mest besökta matcherna i årets allsvenskan, det plus den automatiskt minskade prestigen o intresset av att ligga i divisionen under skulle antagligen halvera publiksnittet
Det finns massor av potentiella problem, tack och lov och tyvärr på samma gång.

Det borde kunna utveckla klubbarna och spelarna till det bättre men självklart skulle inte de stora ligorna ens lyfta på ögonbrynen (låter väl som smörrebröd med Norrlands Guld till ungefär).

Jag skulle vilja se det samtidig som jag vet att det vore dödsdömt på sikt, så paradoxalt är det ju tyvärr. Man kan ju välja att fokusera på det positiva eller att fokusera på det negativa, men i ärlighetens namn så är jag själv positiv till ideén och tror att det skulle ge positiva effekter på flera plan för den nordiska fotbollen samtidigt som jag är medveten om att det skulle gå i graven och det breda inhemska intresset skulle lida svårt.

Det är klart att det är omöjligt och dumt att genomföra i många aspekter men det positiva i det hela gör det kul att fundera kring det hypotetiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in