Indicier som pekar på Förintelse?

Hat mot någon som hållt en inspärrad i flera år är ett motiv tycker du inte det? Jag har mött många som ljuger av betydligt sämre anledningar.

Mitt problem är dock framförallt, under förutsättning att sifforna jag sett stämmer, att Buchenwald under tysk kontroll hade förre dödoffer (procentuellt) än under rysk kontroll. Inte ett bra bevis för en förintelse i detta läger det måste du väl ändå hålla med om?

Stog fångarna nakna i kö, samtidigt som de hörde sina kamrater skjutas till döds, för att få guldet utplockat av tandläkare? Plockades guldet ut med eller utan bedövning? Fick tandläkaren betalt och hur mycket tjänade tyskarna på denna hantering? Och varför tilläts någon bevittna detta?

I mina öron låter det dyrt och ineffektivt det kan jag inte komma ifrån. Jag är inte van att se tyskar arbeta så.

Du slår in öppna dörrar, jag trodde vi diskuterade indicier som pekar på förintelse inte att övergrepp och mord begicks. Som jag skrev innan är det väl ingen som förnekar det?

Hur tror du tyska krigsfångar och civila blev behandlade? Betyder det att det fanns en andra förintelse? Inget bra bevis där tyvärr.

Så hur många tyskar har du sett arbeta under brinnande krig?

/VV

Så du menar på fullt allvar att om man brutalt skjuter ihjäl en massa människor, i huvudsak krigsfångar i detta fallet, så är steget fortfarande oändligt långt till det som kallas Förintelsen?

/VV

Först tänkte man sig "förintelsen" som ett resultat av medveten toppstyrd order, sedan inbillade man sig att det rörde sig om en företablerad ordning i stil med Leibniz nomader. Allt är relativt, eller hur?

Du har verkligen tagit på dig skygglapparna! Bara den återgivna domen för Buchenwald (här på engelska http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/brdengfiles/brdeng766.htm) innehåller ju, utöver avrättningarna av ryska krigsfångar, moment av vad man kan kalla förintelse.

Eller tycker du att det är normalt att man, som det står i denna dom, dödar och misshandlar judar som enbart skickats dit p.g.a. kristallnatten 1938, att man p.g.a. attentatet mot Hitler 1939 skjuter 21 judar och något år senare, av okänd anledning, 25 judar? Det nämns f.ö. även andra mord. De drabbade givetvis också andra intagna.

Om du går igenom de 12 rättegångar som således i Västtyskland enligt http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEng/JuNSV%20English%20homepage.htm i olika domstolar hölls om Buchenwald så finner du liknande.

Eugen Kogon till svenska översatta bok "Slavstaten" (finns att köpa!) som skrevs några år efter kriget belyser de hemska förhållandena i Buchenwald, samt finns även många fakta om den fruktansvärda terrorn och mördandet i andra läger. Han var en känd österrikisk kristen redaktör som fängslades när tyskarna tog över Österrike. Från september 1939 var han internerad i Buchenwald. Han arbetade där under ständigt dödshot som sjukvårdare. Genom en SS-läkare, som ville ha ett alibi inför krigsslutet, överlevde han. Han är mycket tillförlitlig i sina uppgifter även om andra KZ-läger, även om också han har fel angående dödstalen i Auschwitz.

Den anvisade länken innehåller således mängder av krigsförbrytardomar med mord och massmord på främst judar. Många av dem gäller insatsgruppernas massmord, men även i Auschwitz och i de andra koncentrations- och förintelselägren.

Att det tyska rättssystemet är likt det svenska har jag belyst i "Nazistiska krigsförbrytare - finns dom?", https://www.flashback.org/showthread.php?t=715006&page=2 inlägg 16. Där finns f.ö. som exempel ytterligare några domar.

Så gå återigen till http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEng/JuNSV%20English%20homepage.htm (jag kastade dock om ordningen ovan, börja alltså med "West German Trials" och därefter "Crime location").

Buchenwald var inte ett förintelseläger. Inget av föreintelselägren låg på tysk mark. Håll isär koncentrationsläger (som t.ex. Buchenwald, Bergen-Belsen, Dachau m.fl.) och förintelseläger (Auschwitz, Treblinka, Belzec m.fl).

Däremed inte sagt att det inte var många som dog i de "vanliga" koncentrationslägrena heller, men det var inte alls samma antal eller procenttal.

Svaret vet du redan, det ändrar dock inte något i sak. Trodde vi var överens om det ologiska i processen.

Att Tyskar normalt är effektiva trodde jag att vi kunde enas om? Det är väl ett historiskt faktum att Tyskland även under andra världskriget var effektiva på många områden?

Kan vi inte försöka förklara varför man valde denna lösning som inte bara var ineffektiv utan dessutom drog in fler människor (vittnen!) i processen?

Finns det bilder (länk tack) på dessa utrymmen?

Att skjuta fångar är helt klart skamligt men fortfarande mycket långt ifrån det som går under benämningen förintelsen. Skjuta fiender, oavsett tillfälle, är enligt min mening inte ens i närheten av att gasa ihjäl miljontals människor.

Säg ett enda krig då övergrepp mot fångar eller redan besegrade soldater inte skett?

Alla verkar inte hålla med dig:
http://www.popularhistoria.se/o.o.i.s?id=54&vid=280

Vad bevisar det?

Vad man kan kalla förintelse? Bevis för mord och massmord kanske men inte förintelse, diskutera detta med din vän Evilution och återkom till mig när ni är överens om vad Buchenwald var för läger.

Tyskarna var ju inte värre än ryssarna, var finns domarna från dessa rättegångar? Länk tack.

Jo.. Nazisterna (!) var värre än Stalinisterna när det gällde att metodiskt, planmässigt, överlagt och systematiskt ta livet av människor! Och dessutom av helt bisarra anledningar som rasmässig och religiös tillhörighet!