Samlingstråd - nationalsocialism, vänster eller höger?

hur fan tänker ni när ni klassar nationalsocialism som höger...?

säger ordet socialism er något?

varför inte extremvänster?

Nazisterna var ju varken konservativa eller liberala, dock direkt revolutionära. Har jag fel??

Nationalistiska socialister med galna ideer

För att citera en annan debattör från FAQ-tråden.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=3185026&postcount=9

Ordet högerextremister är lika felaktigt som ordet rasister när egentligen främlingsfientliga avses.

Den klassiska nationalsocialismen, så som den praktiserades i Tyskland på 30-40 talet, var givetvis en högerideologi, med allt som det innebär.
Anser man inte att så är fallet, så får man komma med ngt annat argument, än att ordet socialism inte klingar höger. Det gör det ju inte, och inte heller syndikalism, men ändå kallade sig falangen under Franco i Spanien ibland för nationalsyndikalister. Dessa var i hög grad konservativa, och kämpade emot kommunistiskt/judiskt inflytande på den iberiska halvön.
Detsamma gäller Nazisterna i Tyskland, och Fascisterna i Italien. Man säger att fotfolket ofta kunde vara f.d kommunister osv, så kanske det var, men när det fäller de styrande är det det ingen tvekan att de var höger och kämpade för klassiska högerideal. Det partiet som stod nsdap närmast i Tyskland var exv det katolska bondepartiet.

Menar man att höger-vänsterskalan mäter önskad storlek på staten, med en stark stat åt vänster och en mindre dito åt höger, då hamnar nationalsocialism till vänster. Då skulle förövrigt de anarkister som vinkar med rödsvarta flaggor hamna längst till höger.

Menar man å andra sidan att skalan ger ett mått på internationalism kontra nationalism, med nationalismen åt höger och dess motsats åt vänster, hamnar nazisterna till höger. Nyliberalism skulle då räknas som vänsterextremism.

Som synes, och detta säger egentligen sig självt, går det inte att fullgott beskriva komplexa politiska ideologier med en endimensionell skala.

Jag kan inte direkt säga att NSDAP var ett högerparti då det stod arbetarna närmast och faktiskt föraktade borgare. Arbetarparti, som DAP, förtäljer. Det var regeringens ansvar att se till att folk hade arbete med rättvisa villkor. Fack förbjöds eftersom det var högrisk för att skapa motsättningar mellan företagare och arbetare och på så vis skapa en destruktiv klasskamp. Därför var det upp till NSDAP. Vad gör ett parti föresten höger med din inställning? Att de inte avrättar borgare, att de inte öser socialbidrag över folk som inte ids arbeta?

Kan du förklara konkret varför nazismen var höger? Hur menar du när du säger att dom var konservativa? Varför är det ingen tvekan om att de styrande var höger? Vilka klassiska högerideal kämpade dom för? Menar du på fullt allvar att bönderna var höger på 30-40-talet?
Hur kan rabbla en massa argument utan att på något sätt säga något konkret? är du politiker?

Oavsett om det är en höger eller vänsterideologi så är "det heter faktiskt nationalsocialism" ett tämligen korkat argument.

Det är inte vad man kallar något som är relevant.

En ganska bra artikel i ämnet har skrivits av Samuel Sirén.

http://www.samuelsiren.com/hitmus.php#main

Nazismen är ingen högerideologi.

För oss som är konservativa framstår påståenden om att nassarna skulle sorters in i högern mest som ett dåligt skämt.

Viserligen finns det en skiljelinje emellan dagens högerliberalism och nazismen. Men det är inte i dagens kontext jag påstår att nazismen var höger, utan i 30 talets tyskland. Även om de mesta skulle hamna till höger även idag, finns det säkerligen punkter som skulle kunna betraktas som välfärdssocialistiska. Men även moderaterna säger ju att staten skall sörja för de svagaste, så man kan tyda saker och ting hur som helst egentligen, särskilt i efterhand.

Tror framför allt att de skäms över det. Och att de inte vill förknippas med nazismen längre. Vilket iofs inte är så konstigt, med tanke på dagens nynazister.
De konservativa i sydamerika som hjälpte tyskar efter kriget såg de inte som ngt skämt, de såg de som viktiga allierade i kriget emot kommunismen. Är väl ingen tvekan att dessa stod till höger?!
I länder som inte är påverkade av sjukdomen politikskorrekthet exv. Italien är det inget märkvärdigt att konservativa försvarar de gamla gardet.

Ja, de storbönder som gav nazisterna stöd var definitivt åt höger (konservativa) (det är väl den gruppen som man oftast finner till höger, adel och godsägare). Skulle Nazismen vara en vänsterideologi, så skulle deras fränder finnas inon facket och inom kommunistiska partier.
Tror min definition av högerkonservativ är den gängse. Man försvarar familj, försvar fosterland. Ett auktoritärt samhälle, där religionen är viktig.http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
Vilka ideal de kämpade för? De stred emot sovjet-bolsjevismen och socialismen.

Även att de kallade sig arbetarparti, tyckar jag hamnar som parantes i sammanhanget. Det var ju dessa man vände sig till helt klart. Men som du säger så var man inte emot borgerligheten. Vissa kanske utryckte förakt gentemot denna, men man fick stöd av, tyska arbetsgivarföreningen, tyska industriförbundet, och klassiska herrklubbar- klassiska borgerliga element. En del historiker skriver rakt ut, att nazismen var initiativ ifrån dessa kretsar.
Man gav heller inget stöd till arbetaruppror, tvärtom så höll man stenhårt på samhällshierarkin, man skulle veta sin plats. Där vänstern såg orättvisor, såg nazisterna naturens ordning. Ngn fördelningspolitik var heller knappast aktuell. Förutom att de fördelade en del av judarnas egendomar, till de redan förmögna.

http://www.mengele-agrartechnik.de/MENGELE_Agrartechnik.270.0.html

När det gäller nationalsocialistisk politik skiljer det sig mellan teori och praktik.
Ser man bara på partiprogrammet så finns det vissa likheter med socialismen, t.ex. en stark antikapitalism och en stor vilja att förstatliga.
Men när man ser på den politik som fördes så visar dessa tendenser sig inte nämnvärt, utan den mesta ekonomiska politiken fördes enligt ganska marknadsliberala utgångspunkter även om den innehöll mycket regleringar.

Det går även att argumentera att stora delar av de "socialistiskt" klingande formuleringarna kan ha varit inlagda i programmet främst för att vinna stöd hos arbetarna.
Det var borgerligheten som förde fram nazismen till seger och som var vinnare på den politik som fördes.
Nazisterna var klart uttalade antimarxister som var enligt dem grundbulten i den s.k. judiska bolsjevismen.

Adolf Hitler säger:
"Demokratin har lagt världen i ruiner och nu vill ni utsträcka den till den ekonomiska sfären.
Det skulle vara slutet på den tyska hushållningen.
Kapitalisterna har arbetat sig upp genom sin duglighet och de har rätt att leda, därför att de har särat sig från mängden och enbart det bevisar, att de är av högre ras.
Nu vill ni, att ett odugligt regeringsråd eller arbetarråd, som inte begriper någonting, ska ha sitt ord med i laget.
Ingen som leder industriföretag skulle tolerera det."

Det finns inte bara en skiljelinje utan en djup avgrund.
Vilka traditionella grundläggande högeråsikter menar du att nationalsocialisterna förespråkade och kämpade för? Återhållsamhet och försiktighet vid samhällsförändringar? Äganderätt? Rättsstat?
Det finns dessutom en hel hoper vänsterrevolutionära åsikter och praktiskt genomförda åtgärder att betrakta.
Så du menar nu att det är fullt rimligt att "tyda saker och ting" så att nationalsocialismen räknas till vänstern?

För övrigt genomförde konservativa rejäla välfärdsreformer för att hjälpa de svagaste medan Marx fortfarande knullade familjens piga, Helene Demuth. Medan högern traditionellt vill hjälpa de svaga så vill ju vänstern (inklusive nassevarianten) göra slut på de svagaste och mest utsatta; av Marx kallade en förruttnelse. Samma tankar som till och med det svenska sosseriet tog till sig och praktiserade i sina steriliseringsprogram.
Inte vill förknippas med nazismen längre?? Är du på riktigt? Nazismens främste motståndare i Europa, alla kategorier, var den konservative brittiske politikern Winston Churchill. De konservativa tyska politikerna hamnade i koncentrationsläger. De enda som förknippar konservatismen med nasseriet är vänsterslödder som söker förtala oliktänkande. Om det är några som skall förknippas med nazismen så är det förstås extremvänstern som med Stalin i spetsen allierade sig med nazisterna innan det inomsocialistiska sekteriet återigen blommade ut i öppen konflikt.

Vilket inte på något sätt betyder att de var nazister. Du vill väl inte påstå att Roosevelt var stalinist, vilket ju är den logiska följden av detta ditt resonemang?
Dumheter. Olika sorters vänstergruppers diverse organisationer och partier har alltid legat i luven på varandra. Att vissa vänstergrupper inte är kompisar med en annan vänstergrupp betyder inte att den sistnämnda skulle vara höger.
Snarare den gängse missuppfattningen.
De svenska socialdemokraterna slogs också emot sovjet-bolsjevismen (en av få förmildrande omständigheter när de skall bedömas) och vissa sorters socialism. Var sossarna 1920 och framåt också höger helt plötsligt?
Påminner lite om när Gudrun Shyman brukar påpeka att det faktum att hon var aktiv i diverse marxist-leninistiska revolutionära sekter inte skall tas som intäkt för att påstå att hon var kommunist...

Med denna din påhittiga metod kan man även lika gärna argumentera för att de få ickesocialistiska inslagen främst fanns för att vinna stöd hos borgerligheten.
Menar du nu att det inte funnits/finns några vänstergrupper som var emot Marx?