2008-02-27, 17:14
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monika
Jag anar en konspirationsteori här. Jag kan inte tala för feminister i allmänhet. Jag kan bara tala för mig. Problemet med "debatten" härinne är att den inte avhandlar feministiska diskussioner utan inte kommer längre än att handla om för eller emot feminism.
Vi borde skapa en/ett tråd/underforum för oss redan invigda feminister, debatterna om huruvida feminism är bra eller dåligt tar över allting annat.
2008-02-27, 17:20
  #110
Medlem
Kreutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vTrill
Jag talar givetvis om en överrepresentation,vilket du vet men du ska givetvis övertolka mina inlägg...

Förövrigt är det riktigt roligt att jag har mottagit mer förolämpningar i en tråd i feministforat än vad jag gjort i ALLA trådar jag deltagit i i nationalsocialistforat, visar det att nazisterna är mogna eller att ni är omogna?
Jag väljer att tro på det senare.
ROKS ordföranden som påstod att män är djur fick extremt mycket skit från alla håll och kanter, även från oss feminister. Du påstår endast det där om att feminismen förlorade sin trovärdighet då eftersom du ska försöka ha någon grund för dina fördomar.

Jaha, du talar om en överrepresentation trots att du skrev att män generellt väljer bort kvinnor. Och jag borde alltså ha förstått att du inte menade vad du skrev? Tja, nu förstår jag vad du menar och kan då hålla med dig. Där ser du exempel på att överdrifter och osanning inte leder till någon trovärdighet. Men när du för ett sakligt resonemang så blir vi överens. Kanske dax för feministerna att ta lärdom av detta? Ni skulle nog få lättare att få gehör för era åsikter då.

Vem som har förolämpat dig vet jag inte. Jag minns dock att du i ett inlägg kallade dig själv för "manshatande feministkärring". Jag sa då att jag inte visst om det stämde men att jag aldrig kallat dig för något sådant. Vet inte om du syftade på detta eller något annat.

Japp, vissa feminister tog avstånd från ROKS ordförandens utspel. Andra inte. Men du ansåg själv i ett av dina tidigare inlägg att ett exempel inte var något värt. Har du nu ändrat åsikt? Hur som helst vidhåller jag att lätt genomskådade halvsanningar och direkta osanningar inte leder till trovärdighet för feminismen. Många exempel kan ges såsom tesen "mäns våld mot kvinnor" trots att tillgänglig forskning visar att kvinnor står för en lika stor andel av relationsvåldet som män. Generaliseringen är alltså en osanning men jag hör då inga feminister som påpekar detta i den publika debatten.

Ett annat osant eller i vart fall en halvsanning är påståendet som du själv förde fram, nämligen att kvinnors lön är 80 % av männens. Efter påpekande retirerade du till att skillnaden var 7%. Med den vetskap som finns undrar jag varför feminismen fortsätter att hylla halvsanningen? Förstår ni inte att en sådan argumentationsteknik skadar er sak?

Till slut kan jag hålla med om att det finns rätt många dumma inlägg med påståenden om att alla feminister är "lebbar", "fittor" osv. Jag kan inte hålla med om detta och kan förstå att det upplevs som irriterande för en kvinna/feminist med dessa tillmälen. Å andra sidan är det ni som har lagt grunden för debattklimatet. Se bara hur ofta man i debatten hör benämningar som "gubbvälde", "gubbslem" osv. Fundera på om de omvända begreppen användes, dvs "kärringvälde", "kärringslem".
2008-02-27, 17:39
  #111
Medlem
Jag anser att 17% är löneskillnaden, sen kan man ju anpassa statistiken så att den gynnar dig men då får vi fortfarande ut en löneskillnad.

Citat:
Ursprungligen postat av Kreutz
Å andra sidan är det ni som har lagt grunden för debattklimatet. Se bara hur ofta man i debatten hör benämningar som "gubbvälde", "gubbslem" osv. Fundera på om de omvända begreppen användes, dvs "kärringvälde", "kärringslem".
Så du anser att jag har varit så extremt förolämpande i den här debatten att jag förtjänar att bli kallad hora?

Citat:
Ursprungligen postat av Kreutz
Japp, vissa feminister tog avstånd från ROKS ordförandens utspel. Andra inte. Men du ansåg själv i ett av dina tidigare inlägg att ett exempel inte var något värt. Har du nu ändrat åsikt? Hur som helst vidhåller jag att lätt genomskådade halvsanningar och direkta osanningar inte leder till trovärdighet för feminismen. Många exempel kan ges såsom tesen "mäns våld mot kvinnor" trots att tillgänglig forskning visar att kvinnor står för en lika stor andel av relationsvåldet som män.
Mäns våld brukar vara brutalare eftersom män rent biologiskt sett är starkare, alltså finns det grader i helvetet.
2008-02-27, 17:40
  #112
Medlem
Rödakatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vTrill
Vi borde skapa en/ett tråd/underforum för oss redan invigda feminister, debatterna om huruvida feminism är bra eller dåligt tar över allting annat.

Ja, herregud, hur länge ska kvinnor behöva ha överseende egentligen!?
2008-02-27, 17:42
  #113
Medlem
Rödakatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pradaklon
Feminister är ena fittor alltså, de bara klagar och vill inte alls ha jämstäldhet. De vill ha all makt, de vill inte arbeta upp sig i samhället utan bara kräver att männen ska kliva ner från sina tronar de så resepktfullt har jobbat upp sig i så att kvinnorna utan problem kan få smaka lite "maktkaka".

Att männen dessutom skulle behöva betala skatt för att en ringa del av männen i Sverige misshandlar sina fruar är vad jag kallar idioti, inte jämstäldhet


Lär dej stava, ditt pucko!
2008-02-27, 18:47
  #114
Medlem
Chattanogas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vTrill
Jag anser att 17% är löneskillnaden, sen kan man ju anpassa statistiken så att den gynnar dig men då får vi fortfarande ut en löneskillnad.


Ok, antar att det svaret var till mig.

Du anser att den oskäliga löneskillnaden är 17%.
Kan du redovisa hur du kommit fram till den siffran, dvs vilka källor du använder och hur du resonerar?
(Jag vet inte vad du menar med att "anpassa statistiken", mitt syfte är att komma fram till en siffra som är så nära verkligheten som möjligt, så vi kan komma vidare.)
2008-02-27, 19:00
  #115
Medlem
Nejnej, mitt svar var riktat till Kreutz.
Källan till mitt påstående är jämo.se och du kan hitta länken om du letar här i tråden lite.

För att komma runt det här problemet måste man först se det, vilket en del i den här tråden inte gör. Själv är jag för inkvotering av kvinnor där de inte har något fysiskt undertag (man ska alltså inte kvotera in kvinnor till brandmän och liknande).

EDIT : http://www.jämo.se/arbetslivet/faktaomloner.asp
länken fungerar ibland, i värsta fall måste du lägga till ä:t när du skrivit in den i webbläsaren.
__________________
Senast redigerad av vTrill 2008-02-27 kl. 19:09.
2008-02-27, 19:11
  #116
Medlem
Rödakatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taiga
Det är bra skönt att kunna avfärda alla trådskapare här inne på det viset, va?


Nej, det är verkligen orättvist att en så välmenande trådskapere som du ska behöva bli kritiserad på detta sätt!? Varför stoppar du inte en kuk i käften å är nöjd med livet istället?
2008-02-27, 20:20
  #117
Bannlyst
Feminister är bittra ja. Tipset är att analt förnedra dom med jämna mellanrum, så slipper dom bli sura. Dom gillar ju det innerst inne.
2008-02-27, 23:05
  #118
Medlem
Enitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vTrill
Nejnej, mitt svar var riktat till Kreutz.
Källan till mitt påstående är jämo.se och du kan hitta länken om du letar här i tråden lite.

För att komma runt det här problemet måste man först se det, vilket en del i den här tråden inte gör. Själv är jag för inkvotering av kvinnor där de inte har något fysiskt undertag (man ska alltså inte kvotera in kvinnor till brandmän och liknande).

EDIT : http://www.jämo.se/arbetslivet/faktaomloner.asp
länken fungerar ibland, i värsta fall måste du lägga till ä:t när du skrivit in den i webbläsaren.
Ja den länken visade ju verkligen löneskillnaden mellan man och kvinna på SAMMA arbetsplats med samma arbetsupgifter, kompetens och erfarenhet.

Somsagt 17% är en ren lögn.
2008-02-27, 23:08
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enity
Ja den länken visade ju verkligen löneskillnaden mellan man och kvinna på SAMMA arbetsplats med samma arbetsupgifter, kompetens och erfarenhet.

Somsagt 17% är en ren lögn.
Säger man 7% så hoppar man över det faktum att det är mer män som är chefer än kvinnor.
2008-02-27, 23:17
  #120
Medlem
Enitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vTrill
Säger man 7% så hoppar man över det faktum att det är mer män som är chefer än kvinnor.
Vad andra människor på andra arbetsplatser tjänar eller arbetar med är irrelevant, man får jämföra mellan individer på samma arbetsplats med samma uppgifter.

Så vad som är intressant att se är tjänar en man som jobbar som låt säga montör på volvo mer än en kvinna med samma uppgifter.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in