2008-02-12, 22:57
  #1
Bannlyst
I tråd efter tråd ser jag hur "revisionister" förnekar Förintelsen, hävdar att den aldrig ägde rum osv samt mer eller mindre idiotförklarar oss som tror på de bevis för Förintelsen som finns.

Ett populärt uttalande är "Ingen gasades ihjäl". Ett annat "Det fanns ingen plan för att förinta judar".

Men miljontals människor, främst judar men även homosexuella, zigenare och andra, försvann ju! Vart tog de vägen? Deporterades, säger några. Jaha? Vart? Var finns de nu? (Eller kanske rättare sagt deras ättlingar?)

Själv kan jag inte förstå hur någon kan ifrågasätta att denna fruktansvärda händelse ägt rum! Det finns så många bevis för att det hände, det finns överlevande som kan berätta om allt fasansfullt som skedde.

Har själv en ingift släkting som överlevde två koncentrationsläger. Hon och hennes syster var de enda i hennes familj som överlevde, resten gasades ihjäl eller dog av andra orsaker i lägren.

Det är en skymf mot alla överlevande att försöka förneka att det hände!

(Jag är ledsen om det redan finns trådar i ämnet...)
Citera
2008-02-12, 23:22
  #2
Medlem
hur tar man reda på var de tog vägen?

Här är ett svar på en liknande fråga från Gersonides(avstängd):

http://www.flashback.org/showpost.p...postcount=1233
Citera
2008-02-12, 23:51
  #3
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyDoOrDie

Det är en skymf mot alla överlevande att försöka förneka att det hände!


En lika stor skymf mot de som led och gick under i fasorna, faktiskt.

/VV
Citera
2008-02-13, 03:10
  #4
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyDoOrDie
Men miljontals människor, främst judar men även homosexuella, zigenare och andra, försvann ju! Vart tog de vägen? Deporterades, säger några. Jaha? Vart? Var finns de nu? (Eller kanske rättare sagt deras ättlingar?)

Kan svara genom att citera RajGuZz från tråden "Bevis FÖR förintelsen", s. 152, inlägg 1815:

Citat:
World Jewish population before and after WW2:

World Almanac 1940.pg 129: 15.319.359
World Almanac 1949.pg 289: 15.713.638
World Almanac 1996.pg 646: 14.117.000

American Jewish Committee Bureau of the Synagouge Council, 1939: 15.600.000

World Almanac 1947: 15.690.000
Stat, Handbook of Council of Churches 1951: 15.300.000


Som synes påverkas diverse offentlig judisk befolkningsstatistik knappast alls av händelserna under VK II. Med andra ord, det finns ingen tillförlitlig statistik, i alla fall ingen icke motsägelsefull sådan. Vi vet alltså inte hur många som "försvann" under förintelsen, även om det borde vara åtskilliga, med eller utan gaskammare.

Om det vore så enkelt att man kunde ställa upp tillförlitliga siffror före och efter förntelsen avseende judisk befolkning hade diskussionen hur många som strök med i koncentrationslägren knappast existerat. Siffran "6 miljoner" som Sanningsministeriet basunerar ut dagarna i ända är i alla fall gripen rakt ur luften.
Citera
2008-02-13, 03:24
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Som synes påverkas diverse offentlig judisk befolkningsstatistik knappast alls av händelserna under VK II.

Herre gud, jag trodde ens den allra senaste "revisionist"-nybörjaren tuggade den skiten en gång till...

Citat:
44) How do you explain the fact that the World Almanac showed 15,319,359 Jews in the world in 1940 and 15,713,638 in 1949 (based on 1948 figures), if 6 million Jews are supposed to have perished in the Holocaust?

This typical piece of denier chicanery is explained fairly easily. Deniers like to make us think that the 1948 figure is the number of Jews in 1948, but it is not. The 1948 figures (quoted in the 1949 edition) are based on the 1938 - that is pre-war - census. The figures for 1949 are post-war and show a catastrophic drop in the Jewish population, down to 11,266,600. When you factor in the fact that the 1949 edition assessed the 1939 population at 16,643,120, you arrive at a difference of 5,376,520.

Här är mer i ämnet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Examina...ish_population

Scolla ner till "Jewish population"
Citera
2008-02-13, 03:33
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadyDoOrDie
I tråd efter tråd ser jag hur "revisionister" förnekar Förintelsen, hävdar att den aldrig ägde rum osv samt mer eller mindre idiotförklarar oss som tror på de bevis för Förintelsen som finns.

Ett populärt uttalande är "Ingen gasades ihjäl". Ett annat "Det fanns ingen plan för att förinta judar".

Men miljontals människor, främst judar men även homosexuella, zigenare och andra, försvann ju! Vart tog de vägen? Deporterades, säger några. Jaha? Vart? Var finns de nu? (Eller kanske rättare sagt deras ättlingar?)

Själv kan jag inte förstå hur någon kan ifrågasätta att denna fruktansvärda händelse ägt rum! Det finns så många bevis för att det hände, det finns överlevande som kan berätta om allt fasansfullt som skedde.

Har själv en ingift släkting som överlevde två koncentrationsläger. Hon och hennes syster var de enda i hennes familj som överlevde, resten gasades ihjäl eller dog av andra orsaker i lägren.

Det är en skymf mot alla överlevande att försöka förneka att det hände!

(Jag är ledsen om det redan finns trådar i ämnet...)

Alltså, det är ju inte förekomsten av koncentrationsläger de kritiskt tänkande brukar förneka, utan de så kallade förintelselägren. Att folk dog som flugor i diverse sjukdommar i dessa läger är väl heller ingen hemlighet, då förhållandena i sådana inte brukar bli de bästa.

Vidare så har jag för mig att jag läst att det inte finns några forensiska bevis för "förintelsen", utan att man helt och hållet i egenskap av troende får förlita sig på vittnesmål.
Citera
2008-02-13, 14:09
  #7
Medlem
Citat:
The World Almanac volumes from 1945 to 1948 makes clear they use figures from 1938, "the last available data". The 1949 World Almanac gives the world Jewish population as 11,266,600. Moreover, it revises its estimate of the world Jewish population in 1939 upwards, to 16,643,120. Thus, according to the 1949 World Almanac the difference between the pre and post war populations is over 5.4 million.
http://en.wikipedia.org/wiki/Examina...locaust_denial

GoodGuyIswear citerar (ingen länk):

Citat:
44) How do you explain the fact that the World Almanac showed 15,319,359 Jews in the world in 1940 and 15,713,638 in 1949 (based on 1948 figures), if 6 million Jews are supposed to have perished in the Holocaust?

This typical piece of denier chicanery is explained fairly easily. Deniers like to make us think that the 1948 figure is the number of Jews in 1948, but it is not. The 1948 figures (quoted in the 1949 edition) are based on the 1938 - that is pre-war - census. The figures for 1949 are post-war and show a catastrophic drop in the Jewish population, down to 11,266,600. When you factor in the fact that the 1949 edition assessed the 1939 population at 16,643,120, you arrive at a difference of 5,376,520.
http://www.flashback.org/showpost.p...57&postcount=5

Citat:
The University of Alberta library has the World Almanac issues for the pertinent period for 1941, 1944, 1947, 1948, and 1949. The figures listed for total world Jewish population are as follows:

1941 15,748,091
1944 15,192,089
1947 15,688,259
1948 15,688,259
1949 11,266,600

Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49. No fresh estimates were made between 1938 and 1947. The figures listed for 1941, 1947, and 1948 are identified as estimates made in 1938. The source for the estimate for 1944 is not given, and the numbers are listed differently than in other years. In 1944, the numbers are given as a part of a list of various world religions rather than standing on their own with a country-by-country breakdown as in the other years.

Only in 1949 are postwar estimates employed, the figures given are for estimates made in 1948. A year or two lag seems to be common for various other population estimates given by the World Almanac.

The difference between the 1938 and 1948 figures is thus 4,481,491.

In 1949, however, the World Almanac gives a revised 1939 population of 16,643,120 giving a difference of between 1938 and 1947 of 5,376,520. Where the extra population between 1938 and 1939 came from is not cited, though one might speculate that it was based upon the Nazi estimates made in 1942 for the Wannsee Conference.

Despite the apparent exactness of the numbers listed, the World Almanac warns that all numbers listed are estimates.
http://www.mootsf.org/oldforums/showthread.php?p=19167

Citat:
The 1948 figures (quoted in the 1949 edition) are based on the 1938 - that is pre-war - census.
http://www.flashback.org/showpost.p...57&postcount=5


Citat:
Only in 1949 are postwar estimates employed, the figures given are for estimates made in 1948.

Citat:
1948 15,688,259
1949 11,266,600
Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49.

Man drog ifrån 5,376,520 judar från den reviderade 1939 populationen för att få en uppskattning (estimate) av den judiska världsbefolkningen 1949?

Det var antalet som mördats i Förintelsen som gjorde 1949-uppskattningen möjlig? Ingen folkräkning (census), alltså?

Citat:
The figures for 1949 are post-war and show a catastrophic drop in the Jewish population, down to 11,266,600.

Citat:
Despite the apparent exactness of the numbers listed, the World Almanac warns that all numbers listed are estimates.

Men man visste att 5,376,520 judar mördats under kriget?

Citat:
Detta vet naturligtvis Överliggaren om. Ändå håller han på med sina 'falska' siffror. Han kommer säkert att skriva ner dom igen om några månader när det passar has agenda. Blir inte mer rätt då.
Att vi gett svaret tidigare hjälper inte då våra svar rinner av revisionisterna som vatten på en gås......

/VV


Igen:

Citat:
1948 15,688,259
1949 11,266,600
Now you may be wondering what happened to all those Jews in 1948-49

Det hände nåt 1948-49, som gör att vi vet vad som är 'falska' siffror..
Citera
2008-02-13, 17:34
  #8
Medlem
feldgraus avatar
Ett par inlägg som dels var upprepningar och dels inte tillförde diskussionen något vettigt har raderats. /MOD

/feldgrau
Citera
2008-02-13, 20:40
  #9
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Herre gud, jag trodde ens den allra senaste "revisionist"-nybörjaren tuggade den skiten en gång till...



Här är mer i ämnet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Examina...ish_population

Scolla ner till "Jewish population"

Bra, då var åtminstone det utrett. Har själv undrat över om inte World Almanac-siffrorna från 1948 på något sätt kunde ha baserats på förkrigssiffrorna, eftersom jag fann det ytterst märkligt att den judiska världspopulationen rent av skulle ha ökat under krigsåren.

Men då återstår frågan hur 1949 års lägre siffra beräknades. "Uppskattade" man helt enkelt bara ca 5.4 miljoner döda i samband med andra världskriget, eftersom alla 1949 "visste" att den förmodade judeutrotningen hade uppgått till omkring 6 miljoner offer, i synnerhet som World Almanac själva varnar för att dess siffror endast är ungefärliga uppskattningar?
Vad kom först, hönan eller ägget, föreligger ett beroende här?
Citera
2008-02-13, 20:51
  #10
Medlem
lordos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb


Det hände nåt 1948-49, som gör att vi vet vad som är 'falska' siffror..

Men, skulle det inte kunna ta en jävla massa tid att räkna ihop hur många judar som fanns kvar efter att Hitler kolat vippen?

Säg, två år för att räkna ihop ryssars, amerikaners vittnesmål, ockupationsmaktens bokföringsböcker osv.

Helvete, det finns ju så jävla mycket som kan skyllas på den mänskliga faktoren. Inte ens en revisor är ju perfekt. Det har, i ärlighetens namn, hänt konstigare saker.

Bah! Varför ger jag mig ens in i denna diskussion...
Citera
2008-02-13, 20:56
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lordo
Men, skulle det inte kunna ta en jävla massa tid att räkna ihop hur många judar som fanns kvar efter att Hitler kolat vippen?

Säg, två år för att räkna ihop ryssars, amerikaners vittnesmål, ockupationsmaktens bokföringsböcker osv.

Helvete, det finns ju så jävla mycket som kan skyllas på den mänskliga faktoren. Inte ens en revisor är ju perfekt. Det har, i ärlighetens namn, hänt konstigare saker.

Bah! Varför ger jag mig ens in i denna diskussion...


Man visste inte dödstalet efter Tsunamin samma vecka heller, och antagligen inte ens det exakta dödstalet än idag. Det säger väl en hel del....


Dr Tinnitus
Citera
2008-02-13, 21:03
  #12
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lordo
Men, skulle det inte kunna ta en jävla massa tid att räkna ihop hur många judar som fanns kvar efter att Hitler kolat vippen?

Ja, exakt. Finns det inte en risk för att man helt enkelt utgick från den 1948-1949 fast etablerade storyn om judeutrotningens omfång när man "uppskattade" hur många judar som fanns kvar, och någon ordentlig census i själva verket aldrig företogs?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in