Öltråden - för ölkännare

ovan nämnda är riktigt bra! Annars är Great Divides Wolfgang doppelbock en favorit

fast det där är ju en dubbelbock, inte riktigt rätt att jämför den mot en lager.

men american dream är ju rätt skaplig lager annars.

Fast en doppelbock är väl ändå alltid en typ av mörk lager?

American dream har mitt lokala systembolag nyligen börjat rada upp på hyllorna vilket var en trevlig överraskning.

det där kan man väl diskutera.
man kan ju bunta ihop alla underjästa och kalla dom för lager och alla överjästa för ale.
(vilket per definition är helt korrekt)

men då just lager är en specifik stil, precis som (dubbel)bock så tycker jag att man bör skilja dom åt.
precis som man gör skillnad på pale ale och india pale ale och inte bara kallar dom ale.

om du frågar mig vilken min favoritlager är så skulle jag svara en öl som är just en lager, inte en öl från hela underjäst-släktet.

det blir väl så idag, speciellt för mig, när man inte har en topp 3 utan man man har en topp 3 inom alla olika stilar.

men för all del, det är en bra bock, absolut.

Vad baserar du det på att lager är en specifik stil? I min värld finns det en massa olika lagerstilar, där dubbelbock är en. American Dream skulle väl närmast klassas som en modern lager, vilket inte har så mycket gemensamt med t.ex. en internationell lager eller en tysk pilsner vilket kanske de flesta åsyftar när de säger lager. Att bara säga lager säger inte så jäkla mycket i min värld, lite som att bara säga ale. Eller vilken specifik stil menar du när du säger lager? Du klassar ju definitivt American Dream som en lager. Budd Light är ju otvivelaktigt också en lager. Tycker du att de två ölerna är i samma stil?

Min åsikt stöds av bl.a. SHBF:s Öltypsdefinitioner. I den uppdaterade 2015-versionen gör man en grovindelning i mild och karaktärsfull lager, tidigare var det ljus och mörk lager, och det finns såklart en radda underkategorier till båda. I den senare versionen hamnar faktiskt dubbelbock och modern lager under samma kapitel (karaktärsfull lager), och oavsett så klassas de båda som just lager. Även Beer Advocate's öltypsindelning har lager som en grovindelning, och ingenstans i den kategorin finns det en stil som de bara kallar för lager rätt och slätt.

Sen om du kollar vad -RW- först skrev så var frågan dessutom vilka favoriterna är bland "underjästa öl".

en vanlig åbro listar ratebeer som en "pale lager", vilket i folkmun förkortas till lager.
och det var precis det jag sa också, att det är olika stilar.
dom kallar american dream för premium lager och pilsner är pilsner

men visst, ska vi vara extra noga så kan väl säga pale lager när vi pratar om "klassisk starköl".
men kort och gott så räcker lager, eller makrolager som folk säger i tråden.

och det sa jag också, lager och ale är de två olika sortens jäsningar.

till slutklämmen, det var det som hade med frågan att göra, att fråga efter bästa lagern är som att fråga efter den bästa alen, det blir för brett (pun!). jag skulle t.ex. inte jämföra en saison och en ipa i samma stil trots att både är ales och jämför då inte en pale/premium-lager med en dubbelbock.

speciellt då det löd så här:
"Sitter här med en Ayinger Celebrator och försöker dra mig till minnes någon bättre lager utan att lyckas. Vilka är era favoriter bland underjästa öl?"

han säger att celebratorn är DEN bästa underjästa ölen och har inte funnit någon bättre.
då skulle man jämföra alla underjästa upp till plats nummer ett.
då dubbelbock skiljer sig mycket från en premium lager så vill jag inte jämföra dom mot varandra utan de får varsin egen topplista - precis som jag gör med saison, pale ale och ipa.

hänger du med hur jag resonerar?

Ratebeers definitioner känns på det stora hela förenklade och är inte direkt i linje med andra. Men även Ratebeer kallar kategorin underjäst öl för lager och det finns sedan en massa understilar till den kategorin. "Pale Lager" känns återigen som en förenkling. Mer auktoritiva källor kallar det för internationell lager (det som av vissa ölproducenter kallas "Export") vilket är mer rättvisande då även en typisk pilsner, eller en modern lager som American Dream definitionsmässigt är en "pale lager".

Vad som i folkmun förkortas till vad känns inte så relevant. Lyssnar man på systembolagskunder eller krogbesökare så är det även vanligt att folk klumpar ihop alla Aletyper och menar då oftast något som är lite kraftigare och speciellare än en internationell lager. Typ: "Jag är lite sugen på Ale, tror jag tar några Newcastle". Ska vi syssla med definitioner så tror jag inte vi ska gå för mycket på vad något kallas i folkmun.

Jag hänger med i hur du resonerar, och jag håller med om att du har en poäng. Dock håller jag inte med om din definition av lager (där en dubbelbock är exkluderad). Vidare tycker jag inte att kategorin underjäst öl (lager) är lika bred som kategorin överjäst öl (ale). Det finns ett större spektrum av olika smaktyper i den senare. Sen tycker jag visst att man till viss del kan jämföra alla öl oavsett kategori. Jag har t.ex. inga problem alls att jämföra mina omdömen för en viss IPA och en viss Saison och säga att den där IPA:n var en betydligt bättre öl än den där Saisonen. Jag kan också utan problem säga att Prairie Pirate Bomb är en bättre öl än Åbro Export, trots att det är helt olika stilar.

Till syvende och sist så tycker jag inte frågan var så konstig (jag har druckit den här dubbelbocken och det var den godaste underjästa ölen jag druckit, vilka är era favoriter bland underjästa öl?), så jag tycker det är lite onödigt att haka upp sig på definitioner.

Jag tror jag förstår problematiken du ser i frågeställningen. Tanken var dock att föra just en bred diskussion om underjästa öl och jag var ute efter rekommendationer även utanför doppelbockstilen. Vidare kan jag tycka att det trots allt kan vara en rimlig diskussion utan att för det bli överväldigande, eftersom utbudet erbjuder avsevärt mindre spridning än ales, enligt mig.

Jag kan däremot erkänna att jag bör omformulera mig och istället påstå att det är den godaste underjästa öl jag druckit. Huruvida den är objektivt bättre än en annan typ av lager var inte vad jag avsåg. Efterfrågade alltså snarare personliga favoriter. Hoppas det blev klarare.

problemet är ju först och främst att det inte finns någon internationell ISO-lista att gå efter.
det blir godtyckligt.

men då är du med på hur jag resonerar och det blev ändå en intressant diskussion runt det hela.
jag skulle gärna fortsätta, men i textform så blir den väldigt lång och avancerad, detta är något man ska diskutera över ett glas öl + att jag måste jobba.

och jag köper dina argument likväl.

jag förstod vad du menade från start, jag vill bara bena i det lite mera.

Nu var väl frågan, för att citera: er favorit bland underjästa öl?

Gott folk, vilken är er favorit bland mörka lager?

Lagerbäcks hyllningsöl Lars Lager Bock var ju faktiskt ett fyndigt namn

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/article21392457.ab

Annars är man ju duktigt trött på alla ordvitsar när det kommer till öl. Fast det har väl nästan blivit som en ironisk grej nu för tiden.