2013-05-04, 21:46
  #5317
Medlem
Astrofaess avatar
Som ett avbrott i diskussionen om alkoholpolitik (där jag f.ö. är pro-Systembolaget och dess monopol) så skulle jag bara vilja slå ett slag för Kosacken från Västerås hantverksbryggeri. En smaskig imperial stout som skulle gifta sig finfint med några tärningar med lagrad hårdost.
Citera
2013-05-04, 22:06
  #5318
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feadog
Om det nu skulle vara så att Systembolaget inte är ett dugg vinstdrivet (vilket jag vet är en sanning med modifikation) så skulle de ju inte ha några som helst problem att konkurrera med andra aktörer även om monopolet avskaffades. Nu är faktumet att Systembolaget och inte minst Systembolagets leverantörer redan är mer eller mindre vinstdrivna och det vi har i Sverige är en totalt snedvriden marknad. Därav att vi får betala 10k för en flaska Cheval Blanc som t.ex. tyskarna kan köpa för 5k, samtidigt som tyskarna har enormt mycket större utbud än vi har.

Systembolaget får gärna vara kvar för min del, men monopolet ska fan bort. Jag vill inte leva i Kina som du tar som exempel, jag vill leva i en modern västerländsk liberal demokrati! Som sagt, med Systembolagets (officiella) affärsmodell så skulle man inte ha några problem att fortsätta bedriva sin verksamhet på samma sätt som idag även om man släppte in andra aktörer. Däremot kunde jag då få knalla in på en butik som har en källare full med gamla årgångar och drycker från småproducenter som aldrig skulle kunna drömma om att ta sig igenom Systembolagets byråkratiska och korrupta inköpssystem och hamna på hyllorna i de sovjetinfluerade butikerna vi idag är förpassade till.



Vem har pratat om lågprisskit? Du behöver bara surfa in på någon brittisk eller skotsk whiskyshop på nätet för att se vad du missar på den fronten. När det gäller det fetstilta så är du bara sorgligt okunnig. Visst är Systembolagets butiker till minst 50% fyllda med rödvin, men 99% av det är rent skit! Det finns ett fåtal viner i bassortimentet som duger att dricka men personligen vill jag som vinintresserad inte vara förpassad till att dricka samma tjut varje gång. I beställningssortimentet finns det mera men det är fortfarande bedrövligt dåligt. Om jag t.ex. vill få hem drickmogna viner från riktigt bra slott i Bordeaux så måste jag beställa från kontinenten eller England, samma med Bourgogne. Nån gång om året är det någon kvalitetsmedveten importör som lyckas skaka fram ett drickmoget vin men då gäller det att hänga på låset, sedan får man inte chansen igen förrens något år senare. Jag vill inte ha "helt ok standard", jag vill ha den bästa standarden och det kan man bara få på en liberaliserad marknad.

Kan du ge ett enda exempel på småodlar-cognac i Systembolagets sortiment? Jag tror inte ens du vet att detta existerar för det enda vi någonsin har tillgång till är de stora cognacshusens produkter. Samma med många andra produkter. För att kunna lanseras på Systembolaget så krävs det att du kan skaka fram stora mängder till lågt pris och detta kan enbart de stora aktörerna.

Många privatägda butiker skulle kunna ha tusentals flaskor i laget. Inte för att det är något måste, det skulle funka fint att t.ex. ha ett lager på annat håll, eller leveransavtal med producenter och negocianter, särskilt om det är exklusiva produkter med lägre omsättning (det är inte JP Chenet vi pratar om här). Men om du nu tycker att det är ett krav att ha tusentals flaskor rödvin så är det väl bara att kolla på alla större stjärnkrogar och seriösa vinbarer som i de flesta fall har källare med tusentals flaskor i lager. Varför skulle inte en butik vars enda verksamhet är försäljning och inte servering kunna ha större lager än så?

Det finns gott om folk som är trötta på att behöva hålla tillgodo med det som monopolet tycker att de ska dricka så visst finns det en marknad. Självklart är det i första hand i de större städerna där specialiserade butiker skulle kunna överleva, men nu är det 2013 och man behöver inte gå runt enbart på försäljning i fysisk butik. Därför skulle mindre aktörer även kunna etablera sig på andra ställen. Och som sagt, om Systembolaget nu är så fruktansvärt bra, icke vinstdrivet, etc. så skulle de kunna fortsätta som om ingenting hade hänt även om monopolet avskaffades.
Självklart så måste systembolaget ha en vinstmarginal för att täcka sina kostnader, men jag kan inte i min vildaste fantasi tro att ett statligt bolag i monopolställning har samma vinstintresse som ett privat bolag vars största intresse är att dela ut så mycket som möjligt till sina aktieägare. Problemet är ju att om man plockar bort volymvarorna som genererar den största delen av "vinsten" så slår man undan fötterna för försäljningen av kvalitetsprodukterna.

Kina var ett exempel i samband med fraktkostnader, inget annat

Som jag sagt ett flertal gånger tidigare, specialbutiker kommer definitivt inte etableras på småorter, så kvalitetsöl kommer att lysa med sin frånvaro utanför storstäderna. Kanske kan det, som du säger, uppstå en handel utanför fysiska butiker med ett centrallager någonstans i landet, men då kommer vi tillbaka till det där med frakter. Det är ju trots allt lite skillnad på att frakta en flaska vin (för du köper väl knappast lådvis av 5000kr viner?) och en eller ett par lådor öl.

Ytterligare en faktor är storleken på inköpen. Systembolaget kan köpa riktigt stora volymer och därmed pressa priserna, det kan inte Bosses Öl & Porr, eller ens en hyfsat stor aktör med ett tiotal butiker spridda över landet, göra.

Försäljning i anslutning till producentstället är väl något som på ett enkelt sätt skulle kunna tillåtas, där är ju gränsen ganska klar. Däremot skulle det bli svårare att ge "licens" för kvalitetsbutiker, vem ska i så fall bestämma vad som är kvalité eller inte?

För att behålla Systembolaget och ändå tillgodose kundernas önskemål föreslår jag följande:
- Ta bort drygt hälften av bulkvarorna från butikerna till förmån för ett bredare utbud. Det finns ingen som helst anledning att t.ex. ha vissa ölsorter i tre-fyra olika sorters förpackningar.
Sortimentet sägs vara baserat på popularitet, men jag tror att den populariteten är skapad i butiken. Exempel: Berra Bus kommer in i butiken för att köpa öl till helgens festande. Berras favoritöl Sofiero Original finns inte i butiken, men det finns fyra-fem liknande ölsorter i samma prisklass. Kommer Berra att beställa sin favoritöl eller välja en annan sort? Popularitet är inte samma sak som tillgänglighet.

- Se över öppettiderna. Detta är ju egentligen inte Systembolagets sak, men ett bredare utbud som är tillgängligt på generösare tider skulle göra att huvuddelen av kunderna skulle nöja sig med detta.
Citera
2013-05-04, 23:40
  #5319
Medlem
Germanofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan

Som jag sagt ett flertal gånger tidigare, specialbutiker kommer definitivt inte etableras på småorter, så kvalitetsöl kommer att lysa med sin frånvaro utanför storstäderna.
Jag är beredd att hålla med dig på denna punkt. I t.ex. Tyskland så säljer de flesta större mataffärer kanske 20 sorters lager/pils, ett gäng veteöl och några specialare. Importerade öl står för en mycket liten del av utbudet. Så på landsbygden och i småstad är det utbudet som du får leva med om du inte vill åka till närmaste större stad för att handla på antingen ett varahus likt Åhlens med dryckesavdelning (de har ett lite större utbud importerad öl, främst från Belgien), eller en renodlad specialaffär för öl (ovanliga).

Dock så kan man i små kiosker oavsett ort stöta på alla möjliga random ölsorter. Och självklart finns det pubar som serverar finare öl (återigen, främst belgiskt). En annan fördel är att de ofta finns lokala småskaliga producenter för öl som i många fall kan vara riktigt bra.

Kan tänka mig att om Sverige körde ett system liknande det i Tyskland så skulle brittiska och främst amerikanska öl konkurrera med belgarna om "finkonsumenterna", men den stora massan hade nog helt enkelt druckit någon av de 15-20 sorter som det lokala ICA skulle sälja. Dock kunde man ju hoppas på att de svenska matvarukedjorna skulle införa lokala microbryggeriers produkter på hyllorna. Likt hur det funkar med vissa läskbryggerier idag i Sverige.
Citera
2013-05-05, 00:45
  #5320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Frakt inom Sverige är också dyrt. Dyrt och ofta långsamt.

Jasså?
Det har jag inte upplevt inom andra branscher.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Och hur funkar postgången utanför de större tätorterna? inte ens i Sthlm är kvaliteten på brevutdelning densamma, det slarvas och försvinner post tämligen ofta idag.
Men visst ta bort bolaget och du får 10 st stora butiker i storstäderna , sen får du ett utbud i resten av landet som en halvstor Coopbutik har, 10-15 typer av öl. 30 typer av vin, 30 typer av sprit. Sen är det stopp.
micobryggerierna kommer antagligen minska då de inte kommmer ha en suck att komma in hos de stora dagligvarukedjorna, däremot får vi blåvitt lageröl och ICA lager.

Har aldrig märkt något problem med postgången överlag.

Ingen som har sagt något om att ta bort bolaget, endast att ta bort monopolet.

Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Kostnaden för att ta mig till systemet är ungefär densamma som för att ta mig till Willys, ICA, COOP, m.fl. så det är ingen skillnad. Skillnaden ligger i att ett direkt vinstdrivande företag kommer att ta ut full täckning+ lite vinst på frakterna, samfrakt är inte att tala om.

Jag är inte intresserad av billig öl med stor omsättning, jag vill ha kvalitet till ett rimligt pris, vilket kommer att bli svårt om systemet avregleras.

Valfrihet? Ja, om jag vill välja mellan Norrlands Guld och Sofiero för 150 kronor flaket så har jag en vafrihet. Vill jag däremot köpa tre flaskor belgisk klosteröl och fem flaskor amerikansk IPA så är jag rökt.

Ja, vinst kanske finns på Posten, men hur uppstår den? Genom höjda avgifter för konsumenten givetvis!
Kineserna kan skicka ett halvkilospaket med flygfrakt till Sverige gratis eller för småpengar, medan motsvarande paket inrikes i Sverige kostar betydligt mer.

Ett avreglerat systembolag kommer att missgynna MIG som konsument, så enkelt är det.

Hur vet du att samfrakt ej kommer finnas?

Finns efterfrågan på kvalitet så kommer det också finnas.

Om du tror vinst endast kan komma genom höjda priser så vet du lite om företagande.
Citera
2013-05-05, 00:50
  #5321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Ytterligare en faktor är storleken på inköpen. Systembolaget kan köpa riktigt stora volymer och därmed pressa priserna, det kan inte Bosses Öl & Porr, eller ens en hyfsat stor aktör med ett tiotal butiker spridda över landet, göra.

Om det nu hade varit sant så är det ju lugnt?
Då kan ju systemet sälja "vanlig" öl billigare än de andra butikerna.
Citera
2013-05-05, 08:38
  #5322
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Jasså?
Det har jag inte upplevt inom andra branscher.



Har aldrig märkt något problem med postgången överlag.

Ingen som har sagt något om att ta bort bolaget, endast att ta bort monopolet.



Hur vet du att samfrakt ej kommer finnas?

Finns efterfrågan på kvalitet så kommer det också finnas.

Om du tror vinst endast kan komma genom höjda priser så vet du lite om företagande.
Vad anser du är ett rimligt pris för en konsument att betala i frakt för en låda öl?

Eftersom något centralförråd inte kommer att finnas utan allt kommer direkt från leverantörernas egna lager så kommer det knappast att bli aktuellt med samfrakt av varor. Vem skulle i så fall plocka ihop din och andras beställningar lokalt?
Säg att jag vill ha 10 st öl XX, tio öl YY, två flaskor rödvin ZZ och en flaska finwhisky WW. Kommer jag att få dessa distribuerade till en butik? Troligen inte, "-Vi för inte den produkten".

I värsta fall så får jag gå till tre olika butiker, betala tre frakter och lägga en jävla massa tid på att få tag i det jag vill ha. Alternativet är att sänka sina krav och köpa det som finns på hyllan eller i den aktuella butikens sortiment.
I dag så kommer allt (inte beställningssortimentet dock) öl, vin och sprit via systembolagets varudepå och plockas till kund i butiken som en del av servicen. Jag kan hämta hela min beställning på ett ställe till ett rimligt pris.

Kvalitet kommer säkert att finnas, men med vilken tillgänglighet och till vilket pris? De lokala butikerna kommer knappast att bry sig särskilt mycket om ett fåtal marginalkunder som köper få men dyra produkter med liten vinstmarginal. Högst troligt kommer också, som jag sa tidigare, sortimenten bli splittrade beroende på leverantörers avtal med olika butikskedjor. Se hur det fungerar med dryckessortimenten på restauranger i dag, de kommer från en enda eller ett fåtal leverantörer. Det är inte vanligt (för att inte säga omöjligt) att kunna köpa t.ex. öl från Åbro och Spendrups på samma ställe.

Vinst kommer inte endast från höjda priser, mer från sänkta omkostnader i så fall. Som jag ser det ger stordrift med en stor inköpsfunktion, en egen logistikkedja och ett rikstäckande nät av butiker betydligt större möjlighet att hålla omkostnaderna nere.
Citera
2013-05-05, 10:19
  #5323
Moderator
vfs avatar
Då släpper vi snacket om systemet NU. Det finns mer passande trådar i ämnet/Mod
Citera
2013-05-05, 15:01
  #5324
Medlem
brutefishs avatar
ja. nu började ni allt balla ur. snart kommer dock en liten cbc-rapport. ni som inte var där missade ju något i alla fall.
Citera
2013-05-05, 15:08
  #5325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Nej, varför skulle någon skicka det gratis?
Givetvis kommer frakten kosta men den kommer inte vara speciellt hög.
Är det gratis för dig att ta dig till systemet?



Att skicka Sverige idag är skitdyrt. Tror inte tunga flaskor med vätska som tar stor plats och måste packas ordentligt är något undantag, snarare tvärtom. Oftast kan du beställa "större" saker ifrån uttlandet både med ett lägre pris och lägre fraktkostnad, det sistnämnda har jag inte en aning om hur det går ihop eftersom det ska inrikes i Sverige med innan den anländer till mig. Jag har beställt paket som varit 50 x 50 x 100cm ifrån Tyskland på ett antal kilo för 99kr och då kommer Posten hem och plingar på dörren. Att skicka 10 papper + kuvert i Sverige är ungefär samma pris.

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
text.

Att ölen är billigare i Tyskland har ju ingenting med systembolaget att göra......

Det handlar ju om att Tyskland har låg alkoholskatt jämfört med Sverige


EDIT: Såg först nu att det var slut på diskussionen. Ber om ursäkt.
Citera
2013-05-05, 15:15
  #5326
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingenperson
Att skicka Sverige idag är skitdyrt. Tror inte tunga flaskor med vätska som tar stor plats och måste packas ordentligt är något undantag, snarare tvärtom. Oftast kan du beställa "större" saker ifrån uttlandet både med ett lägre pris och lägre fraktkostnad, det sistnämnda har jag inte en aning om hur det går ihop eftersom det ska inrikes i Sverige med innan den anländer till mig. Jag har beställt paket som varit 50 x 50 x 100cm ifrån Tyskland på ett antal kilo för 99kr och då kommer Posten hem och plingar på dörren. Att skicka 10 papper + kuvert i Sverige är ungefär samma pris.



Att ölen är billigare i Tyskland har ju ingenting med systembolaget att göra......

Det handlar ju om att Tyskland har låg alkoholskatt jämfört med Sverige


EDIT: Såg först nu att det var slut på diskussionen. Ber om ursäkt.
Läste du mitt inlägg såg du kanske att jag skrev att de gärna får sänka skatten på öl i Sverige.

Igår blev det ett par flaskor Tjinook Tjockhult från Nynäshamns Ångbryggeri. Mycket gott och lättdrucket som äntligen hittat ut på systemet.
Citera
2013-05-05, 16:31
  #5327
Medlem
Trumpeters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Igår blev det ett par flaskor Tjinook Tjockhult från Nynäshamns Ångbryggeri. Mycket gott och lättdrucket som äntligen hittat ut på systemet.

Kul! Mycket bra öl som jag endast druckit på krogen tidigare. Blir till att besöka bolaget under veckan.
Citera
2013-05-05, 17:02
  #5328
Medlem
Man kan nog inte säga att jag är en riktig ölkännare men hittils är nog den godaste ölen jag druckit Leffe brown eller blonde. Chimay är också riktigt bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in