Flashback skyddas men inte användarna.

Nu måste jag ha missat något väsentligt. Menar du att en tråd med över 1700 inlägg önskas hållas så fri som möjligt från debatt?


Exakt! Särskilt när man tagit sig tid och skrivt långa inlägg.


Jag ber ers höget om ursäkt om jag sårat ers höghets känslor!


Härmed får ditt forna påstående anses bevisat, och jag är helt enkelt böjd att gå med på att du fick rätt

Självklart!

Det är ingen tråd jag följer så jag återger bara vad jag läste i trådskaparens första inlägg.


Vad jag menade är att det är nog inte så ofta som användarna anser att det var rätt att radera just dennes inlägg, vore det så så skulle troligtvis inte inläggen skrivits från första början.

Ett långt inlägg är ingen garanti för att det är ett bra inlägg eller att det följer topic.

[quote]
Uppenbarligen har över 1700 användare klarat sig, utan att skapa debatt då!



Självklart är det som du säger annars vore det väl konstigt om det fanns människor som "uppenbart vill sabotera" skriver bajs". Skämt åsido! Just i kväll har jag skrivit några inlägg som jag var säker på skulle raderas, bara på skoj. Enbart ett av dessa raderades...


Nej det är sant! Men ett långt inlägg visar förmodligen att den som skrev ville säga något med inlägget. Korta ogenomtänkta oneliners kan jag verkligen stå ut med att de raderas - även om jag skrivit dem själv

Jag tycker inte att det känns som att vi kommer något längre i den här diskussionen nu så jag tycker att vi kan avsluta här faktiskt.

Självsanering funkar inte på diskussionsforum. Det är som att ställa ut ett bord mitt på t-centralen i stockholm med en bunt tusenlappar på och en skriven skylt "Ta inte pengarna.". Det funkar inte.

Men om du kan länka till något bra stort forum med tusentals besökare och tiotusentals inlägg om dagen som fungerar utan moderering så tar jag gärna en titt på det. På varje seriös person så går det ett antal troll som bara vill larva sig, vara balla, tuffa, som skiter fullständigt i diskussionen, som älskar att reta upp alla m.m. Utan regler och moderering kommer dessa troll bli rikligt belönade.

Varför? Jo för om inte någon modererar bort deras troll-inlägg måste de som deltar i diskussionen sluta diskutera det de diskuterade enbart för att diskutera med trollet och till slut handlar alla trådar bara om diskussioner troll-diskussioner.

obs. I det här inlägget använder jag ordet "troll" som man brukar på forum och inte som flashbacks använder det ang. dubbla konton m.m..

Hur länge ska de seriösa användarna hålla ut? Än så länge är trenden sådan att seriösa användare blir bortstötta av imbeciller, och idioterna verkar fyllda av en aldrig sinande inspiration - förutom att det dessutom ständigt dyker upp nya figurer i leden.

Jag tror inte heller att det skulle fungera helt utan moderering. Men de "troll" som bara vill förstöra, tror jag triggas mer av en moderators raderanden än om användarna helt eneklt lyckads ignorera trollet. Lyckas man inte reta upp någon så blir det meningslöst.

Dessutom, och nu vet jag att jag blir lite tjatig, tror jag att de som modererar skulle bli lite mer avlastade om användarna själva tog ansvar för att trollen skulle försvinna. Det i sin tur skulle kunna innebära att den form av "godtyckligt" modererande, som jag upplever sker ibland, kunde bli mindre frekvent.

Men jag vet så klart inte - jag bara funderar...

Vill man disktera på ett offentligt forum, där människor kan vara helt anonyma,
så tror jag att man får räkna med att det finns en massa galenpannor. Men om inte seriösa orkar stå ut så lär idioterna vinna i alla fall.

Jag tror nämligen att idioter bara blir än mer uppfinningsrika av att raderas. De får en kick av det, och återkommer i alla möjliga och omöjliga skepnader.

Det är ett problem som man måste räkna med oavsett det finns massor med moderatorer som har all tid i världen att moderera på ett objektivt sätt. Nu har jag fått en känsla av att vissa moderatorer raderar inlägg godtyckligt.

Det kan vara så att jag är helt ute och cyklar, det kan vara så att jag har rätt. Men oavsett, så tror jag att varje moderator alltid gör sitt bästa. Det är när de inte hinner med i svängarna som det kan bli fel. Då riskerar yttrandefriheten att kränkas för den som drabbas av en stressad moderator, som naturligtvis inte är annat än en människa med egna känslor och åsikter.

Först vill jag skriva att jag tycker det är bra att modereringen frågasätts och att trådar som det här skapas där alternativ föreslås.

Det går förvisso att ha i princip omodererade forum, jag har själv ett sådant, där användarna själva kan ta bort sina egna inlägg. Men å andra sidan är det då ett litet forum med en handfull aktiva som väl känner varandra och dessutom är både vänner och måna om att forumet skall leva.

Tyvärr är inte Flashback i den situationen. Så - tyvärr behövs vi mods.

Att moderering är censur - ja, självklart är det så. Moderering ÄR att inskränka på yttrandefriheten.

Varför behövs då denna censur på ett forum för yttrandefrihet?

Jo, paradoxalt nog för att främja yttrandefriheten.

Som flera har skrivit i tråden så fungerar det tyvärr inte att låta bli att censurera bort inlägg som är off topic och innehåller trams.

Syftet är dock att låta de som har något vettigt att säga få göra detta utan att deras trådar tramsas sönder.

När det gäller att låta användare ha åsikter om innehållet i tråden - så finns detta redan. Detta görs enklast genom att klicka på den lilla triangeln vilket gör att en rapport skickas till forumets mods.

Som moderator kan man helt enkelt inte läsa igenom alla trådar i de forum man sköter om, utan man litar på att användare skall peka på problem som dyker upp.

Så, vad twoinone eftersöker, finns faktiskt redan.

Och får man ett inlägg raderat, eller en tråd låst, så hör man av sej till modsen i forumet. Får man inget bra svar, kan man kontakta någon annan mod man har förtroende för - eller admin. Blir det fortfarande inget resultat, ja, då får man skapa trådar här i Flashback.

Men, kan twoinone, eller någon annan, komma på ett praktiskt fungerande sätt som gör vår moderering bättre, så är i alla fall jag tacksam. Inte fan vill jag sitta och jobba i onödan om det finns bättre sätt.

Ja, jag har!

Försök nu lägga band på dina känslor även om förslaget kommer ifrån mig, RB! Jag skrev nämligen nyss följande i en annan tråd som svar på bl a den frågan:

"I det specifika fallet gäller det en oborstad och tämligen högljudd moderator som oförskyllt gav mig det epitétet under alkoholpåverkan (i en tråd från en avdelning där jag numera är avstängd).

Egentligen är det inte tillmälet som sådant jag reagerar över, utan tendensen att alla moderatorer inte föregår med gott exempel. Jag tycker att det är fel att moderatorer ska kunna föra fram personliga åsikter och inlägg iklädda "moderatorkläder". Som försvar framhålls ofta att en moderator inte skrev just "ditt eller datt" som moderator, utan som användare. Det är ungefär som att en hockeydomare spontant lånar en klubba och plötsligt deltar i spelet för något lag. Kan man kalla den domaren objektiv efter ett sådant tilltag?

Moderatorerna har tillgång till Outlaw om de vill briljera och spela Allan. Varför inte låta moderatorer ventilera sina åsikter under ett alter ego, d v s en annan smurf? På detta vis kommer man ifrån många motsättningar användare och moderatorer emellan. Användare behöver då inte försöka ta ställning till om det var som moderator eller användare ett visst uttalande gjordes - och därmed få en mer sansad syn på moderatorerna, oavsett vilken av dem det gäller.

Jag har tidigare nämnt att jag anser att moderatorer alltid bör agera i egenskap av goda representanter för Flashback och ha något av ett "kundförhållande" gentemot användarna. Många moderatorer tycks inte inse att deras personliga raljerande och härjande kan få negativa konsekvenser för både dem själva och för Flashback som forum. Återigen handlar det bl a om sunt förnuft, hyfs och moral - något som tillsynes är ett tillkortakommande och en bristvara hos Flashback som organisation."

MVH

/ Eugen Fotogen (den riktige), din vän och kanske blivande moderatorkollega i Laidback...

Nja, det där var ju inget nytt och handlar mer om hur man som användare skall bete sej om man dessutom är moderator, eller hur? Hjälper inte mycket i själva modereringsuppdraget.

Mmm! Håller med, och vill dessutom tillägga att det är bra att bli ifrågasatt som ifrågasättare också


Jag tror inte alls att det skulle vara bra om det inte fanns moderatorer här på FB. Det kanske är en illusion från min sida när jag tror att de flesta användare här är måna om att forumet skall leva? Men hela tanken om att yttrandefrihet skall kunna råda, vilar ju på att människor klarar detta ansvar, som yttrandefrihet innebär - även om man måste räkna med undantag när människor får vara anonyma!

Nu handlar min grundfråga om ifall det inte vore bättre att helt enkelt ta bort inledningscitatet i FBs regelverk där man som användare invaggas i tron att det råder yttrandefrihet enligt citatet. Så är bevisligen icke fallet. Ett alternativ till att ta bort citatet vore ju att just den sortens yttrandefrihet infördes här på FB. Det innebär att man får stå ut med galenpannor precis som i samhället i övrigt, även om de så klart tenderar att bli fler när man kan gömma sig bakom ett nick. Det innebär i sin tur inte att allt skall tillåtas. Det finns lagstadgade begränsningar även i vår grundlagsfästa yttrandefrihet så...





Just det! och det är den där gränsdragningen som kan bli problematisk. När är ett inlägg OT? Var går gränsen för Trams? Varför får man inte tramsa? När några anser att det är humor, menar andra att det är trams bara som ett exempel!


Jag förstår syftet och det är lovvärt, men återigen så är det godtyckligheten i när något anses vara trams, som kan ifrågasättas.



Nu tänker jag bli lite kör ivägg, men det är medvetet för att visa hur tokigt det kan bli i andra änden: Om några användare fattar agg till mig och mina åsikter, då kan de bombardera moderator med klagomål. Eller hur? Jag säger inte det för att kritisera, jag säger det för att visa att det finns alltid minst två sätt att se på ett problem och lösning av samma problem!



Jag förstår!


Nja! Då återstår väl bara att gå tillbaka till grundproblemet som jag har/hade! ta bort citatet i inledningen till reglerna så att man inte behöver bli snopen när inlägg raderas som OT fast man själv anser att ens inlägg hörde till ämnet som diskuterades.



Jag väntar fortfarnade på svar från Carpe Diem! Men han kanske är ledig - jag vet ju inte? Jag skulle vilja ha kopior på de inlägg som han raderat eftersom det finns användare som gärna vill läsa dem för att få göra sin egen bedömning. Jag vill med andra ord ha en "second opinion".


Jag tror fortfarande på att det skulle vara bättre om man tilläts att vara lite OT mellan varven och få möjlighet att säga till ett troll att h*n skall lugna ner sig. Att användare själva skulle kunna säga till varandra direkt i trådarna om de anser att man börjar hamna OT. Det känns ju bara konstigt när dem man diskuterar med skriver att de tycker att moderator tagit fel beslut och själv ser man ut som en fågelholk när ett inlägg raderas!