1. Samhälle
  2. Vapen och militär

Ubåt A26

Svara
2018-10-15, 19:35
  #2185
pronh
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Precis. Däremot så kommer de japanska ubåtarna att kunna röra sig längre avstånd vid högre hastighet, vilket japanerna har större nytta av med de stora avstånden, enbart i deras hörn av Stilla Havet. Priset blir att man därefter kan tvingas snorkla i flera dygn för att ladda upp batterierna, medan A26 kan tuffa på i veckor i u-läge med sin Stirlingmotor. Så olika ubåtar, med olika maskineri, för olika användningsområden, i två helt olika hav.

Hvor leser du at Soryu classen med lithium-ion batteri skal kaste ut Kawasaki Kockums V4-275R Stirling air-independent propulsion (AIP) motorene sine?
Citera
2018-10-15, 20:29
  #2186
Ormen Långe
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Hvor leser du at Soryu classen med lithium-ion batteri skal kaste ut Kawasaki Kockums V4-275R Stirling air-independent propulsion (AIP) motorene sine?

Det har skrivits om det i ett par år, att man inte bara byter ut bly-batterierna mot Lithiumbatterier, utan att man byter ut blybatterierna och Stirlingmaskineriet, med LOX-tankar.

Jag hittade följande text från japanska Wiki (maskinöversatt) på ubåtsklassen (fjärde stycket med noterna 11 till 14):

Citat:
Actual installation was due to financial reasons since the 11th ship's request (SS-511), which was requested roughly in FY2005 plan. For installation, a method of replacing only the lead storage battery with a lithium battery and a method of replacing both the Stirling AIP system and the lead storage battery with a lithium battery are more expensive than the former, but since the latter is higher output, It was expected that continuous navigation underwater at higher speed than AIP latent would be possible. After that, in order to improve sustainability in the underwater, we decided to install a lithium battery after discontinuing both Stirling AIP and lead storage battery.

Från den japanska artikeln om den enskilda båten, så fick jag fram följande:

Citat:
It has been redesigned to eliminate the conventional Stirling engine and lead storage battery and to install a lithium ion secondary battery (manufactured by GS Yuasa).
Citera
2018-10-15, 20:33
  #2187
Eerieye
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DragonOnWall8
Intressant med nya Japanska Soryu klassen, 22 meter längre och dubbelt så snabb i yt och u läge som A26an. Undrar varför vi inte använder litium batterier?
Även Spaniens nya S-80 klassen (81meter) är dubbelsnabb och till samma pris, finns det speciella dyra delar i A26 som S-80 saknar?

https://www.janes.com/article/83625/japan-launches-first-soryu-class-submarine-equipped-with-lithium-ion-batteries?from_rss=1

Fördelen med litiumbatterier är att de är lättare än blybatterier. Men en ubåt behöver nog ändå en massa vikt längst ned i båten för att få rätt deplacement och rätt stabilitet.

En annan fördel med litiumbatterier är att de håller betydligt längre. Men då ska man tänka på att det inte är någon jättegrej att ha ur blybatterierna, få ur syran och smälta om elektroderna och därefter sätta ihop det hela igen.

Med dessa synsätt så kanske blybatterier är att föredra i ubåtar. (Det är ju en helt annan sak med elbilar).
Citera
2018-10-20, 11:51
  #2188
Jan66
Medlem
Jan66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det har skrivits om det i ett par år, att man inte bara byter ut bly-batterierna mot Lithiumbatterier, utan att man byter ut blybatterierna och Stirlingmaskineriet, med LOX-tankar.

Nja, besättningen behöver kunna andas så du behöver ändå mycket flytande syre ombord.
Citera
2018-10-20, 16:33
  #2189
Eerieye
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det har skrivits om det i ett par år, att man inte bara byter ut bly-batterierna mot Lithiumbatterier, utan att man byter ut blybatterierna och Stirlingmaskineriet, med LOX-tankar.

Jag hittade följande text från japanska Wiki (maskinöversatt) på ubåtsklassen (fjärde stycket med noterna 11 till 14):



Från den japanska artikeln om den enskilda båten, så fick jag fram följande:

Japanerna skulle egentligen vara betjänta av atomubåtar, samma gäller förresten australierna, men det är politiskt omöjligt och då blir det dessa här kostnadskrävande lösningarna.

A26 har inget större behov av att kunna köra långa sträckor i hög fart under vattnet och då är nog blysyra och stirling good enough. A26 ska mest smyga omkring i låg fart och vänta på mål, alternativt ligga still på botten och göra samma sak.

Det vore väl bra om A26 kunde göra allt som även atomubåtar kan göra men vi är ju inte gjorda av pengar.
Citera
2018-10-20, 17:36
  #2190
Ormen Långe
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jan66
Nja, besättningen behöver kunna andas så du behöver ändå mycket flytande syre ombord.

Nja. Syrgasbehovet är begränsat, då man renar luften från koldioxid med hjälp av kalkfilter. Denna process försöker man förbättra på A26, genom att tillsätta enzymer till kalkfiltren.
Citera
2018-10-20, 17:44
  #2191
Eerieye
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja. Syrgasbehovet är begränsat, då man renar luften från koldioxid med hjälp av kalkfilter. Denna process försöker man förbättra på A26, genom att tillsätta enzymer till kalkfiltren.

Det är olika problem det. Syret är en sak och koldioxiden en helt annan.

Vid koldioxidhalter över någon procent uppstår livsfara, för kroppen kan då inte ventilera ut sin egen koldioxid. Koldioxidhalten i atmosfären är normalt 0.04 procent.
Citera
2018-10-20, 19:09
  #2192
Jan66
Medlem
Jan66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja. Syrgasbehovet är begränsat, då man renar luften från koldioxid med hjälp av kalkfilter. Denna process försöker man förbättra på A26, genom att tillsätta enzymer till kalkfiltren.

Nu pratar du om att rena UT-andningsluften!
Syreförbrukningen är fortfarande lika hög. Syretillförsel kan fortfarande bara lösas genom att lagra flytande syre. Det kan givetvis inte hållas nedkylt hur länge som helst ombord efter att man bunkrat ubåten.
Citera
2018-10-20, 22:07
  #2193
Eerieye
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jan66
Nu pratar du om att rena UT-andningsluften!
Syreförbrukningen är fortfarande lika hög. Syretillförsel kan fortfarande bara lösas genom att lagra flytande syre. Det kan givetvis inte hållas nedkylt hur länge som helst ombord efter att man bunkrat ubåten.

Kan man ha kylmaskin? Annars måste man ha någon typ av säkerhetsventil som släpper ut syre efterhand som det kokar av. (Tänk på "röken" från stora bärraketer med LOX).
Citera
2018-10-20, 22:21
  #2194
mnementh
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jan66
Nu pratar du om att rena UT-andningsluften!
Syreförbrukningen är fortfarande lika hög. Syretillförsel kan fortfarande bara lösas genom att lagra flytande syre. Det kan givetvis inte hållas nedkylt hur länge som helst ombord efter att man bunkrat ubåten.

Nja, testa att googla syrgasfackla. Nödfall iofs, men ändå... I övrigt så kör man med komprimerad tryckluft, á la dykartub, till besättningen inte syre från lox-tanken. Finns ju gott om trycktankar för att kunna stiga. Men skulle inte förvåna mig om det finns något nödsystem från lox-tanken också. Tillsätta rent syre i en tillsluten miljö försöker man undvika.
Citera
2018-10-20, 22:48
  #2195
Ormen Långe
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jan66
Nu pratar du om att rena UT-andningsluften!
Syreförbrukningen är fortfarande lika hög. Syretillförsel kan fortfarande bara lösas genom att lagra flytande syre. Det kan givetvis inte hållas nedkylt hur länge som helst ombord efter att man bunkrat ubåten.

Syreförbrukningen är dock fortfarande begränsad, jämfört med vad en motor kräver. Vi pratar om c.a 800 gram rent syre per besättningsmedlem och dygn*, eller om vi så vill motsvarande 33 liter ren O2 vid 300 Bar per besättningsmedlem, för ett uppdrag med 18 dygn i rent undervattensläge. Med LOX, så går det åt 12-13 liter per besättningsmedlem för samma uppdrag.

Så det är som sagt i sammanhanget inga stor volymer, vare sig med komprimerad O2, eller med LOX.
Citera
2018-10-20, 23:13
  #2196
Jan66
Medlem
Jan66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kan man ha kylmaskin? Annars måste man ha någon typ av säkerhetsventil som släpper ut syre efterhand som det kokar av. (Tänk på "röken" från stora bärraketer med LOX).

Syret ligger i en stor termos. Det som blir till gas i övertryck måste släppas ut efterhand.

Kylmaskiner (cryocooler) har man funderat kring.
__________________
Senast redigerad av Jan66 2018-10-20 kl. 23:25.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in