2007-12-20, 08:23
  #1
Medlem
WaRs avatar
Ponera att världen är deterministisk. Allting är "ett", som styrs av kosmos lagar. Människor, djur, och allting, är inget mer än materia. Detta gäller såklart för mig också. Skillnaden är att jag är vid medvetande. Jag uppfattar världen genom min kropp och mina sinnen, och även om jag inte är något mer än en människa, så är jag vid medvetande. I en deterministisk värld, borde något "medvetande" inte existera. Endast kosmos och kosmos lagar hade existerat, utan någon "medvetenhet". Eftersom att världen ÄR deterministisk, så ställer jag mig frågan, hur kan mitt medvetande existera? Vad ÄR mitt medvetande? Och varför?


Kanske dåligt formulerat av mig, men jag hoppas att ni förstår.
Citera
2007-12-20, 10:33
  #2
Medlem
Thucydidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaR
Ponera att världen är deterministisk. Allting är "ett", som styrs av kosmos lagar. Människor, djur, och allting, är inget mer än materia. Detta gäller såklart för mig också. Skillnaden är att jag är vid medvetande. Jag uppfattar världen genom min kropp och mina sinnen, och även om jag inte är något mer än en människa, så är jag vid medvetande. I en deterministisk värld, borde något "medvetande" inte existera. Endast kosmos och kosmos lagar hade existerat, utan någon "medvetenhet". Eftersom att världen ÄR deterministisk, så ställer jag mig frågan, hur kan mitt medvetande existera? Vad ÄR mitt medvetande? Och varför?


Kanske dåligt formulerat av mig, men jag hoppas att ni förstår.

Det finns ingenting som gör det samtidiga försanthållandet av följande påståenden inkoherent:

1. Världen är determinerad
2. Medvetanden finns

Hur fick du för dig det? En bandspelare kan spela in ljud, även om världen är determinerad. Varför skulle inte en människa kunna ha upplevelser?

Det låter som du egentligen har problem med fri vilja.
Citera
2007-12-20, 11:07
  #3
Medlem
Mad monks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaR
Ponera att världen är deterministisk. Allting är "ett", som styrs av kosmos lagar. Människor, djur, och allting, är inget mer än materia. Detta gäller såklart för mig också. Skillnaden är att jag är vid medvetande. Jag uppfattar världen genom min kropp och mina sinnen, och även om jag inte är något mer än en människa, så är jag vid medvetande. I en deterministisk värld, borde något "medvetande" inte existera. Endast kosmos och kosmos lagar hade existerat, utan någon "medvetenhet". Eftersom att världen ÄR deterministisk, så ställer jag mig frågan, hur kan mitt medvetande existera? Vad ÄR mitt medvetande? Och varför?


Kanske dåligt formulerat av mig, men jag hoppas att ni förstår.

Ett kosmiskt medvetande tja varför inte. Då finns det trots allt en sorts gud där ute i det svarta ingentinget. Varför skulle vi vara ensamma i hela universum? Varför skulle vi vara ensamma om att kunna tänka och uppfatta jag finner det osannolikt.
Citera
2007-12-20, 12:03
  #4
Medlem
WaRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thucydides
Det finns ingenting som gör det samtidiga försanthållandet av följande påståenden inkoherent:

1. Världen är determinerad
2. Medvetanden finns

Hur fick du för dig det? En bandspelare kan spela in ljud, även om världen är determinerad. Varför skulle inte en människa kunna ha upplevelser?

Det låter som du egentligen har problem med fri vilja.

I en deterministisk värld är människor inget annat än materia utan fri vilja, som följer ödet. Självklart har människorna sinnen som uppfattar saker, men sinnesintrycken finns bara i den fysiska kroppen, som materia/energi. Spelar man in ljud med en bandspelare så spelas det endast in som magnetisk information på bandet. Ett riktigt medvetande borde alltså inte existera, förstår du?

Frågeställningen är iofs antagligen omöjlig att besvara eller ens förstå för andra personer än mig, då jag endast kan veta att "jag" har ett medvetande. Så som jag uppfattar världen, är allting förutom mitt medvetande, dvs de sinnesintryck och tankar som "överförs" från min mänskliga kropp till "mig", bara fysiska, determinerade objekt (inkl min mänskliga kropp).

Ber om ursäkt om det blir lite rörigt, har inte sovit på många timmar...
Citera
2007-12-20, 12:09
  #5
Medlem
Inbillads avatar
Kanske denna tråd kan inspirera dig i dina tankar:
http://www.flashback.org/showthread.php?t=274801
Citera
2007-12-20, 12:19
  #6
Medlem
omgplzs avatar
Den här boken kanske är intressant för dig: http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness_Explained
Citera
2007-12-20, 17:24
  #7
Medlem
MrTambourineMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaR
I en deterministisk värld är människor inget annat än materia utan fri vilja, som följer ödet.
Vi kanske inte har en fri vilja men vi har väll endå ett medvetade? Determinism utesluter som sagt inte alls att vi är vid medvetande. Jag förstår inte heller hur du gör den kopplingen.
Citat:
Självklart har människorna sinnen som uppfattar saker, men sinnesintrycken finns bara i den fysiska kroppen, som materia/energi.
Klart att sinnesintrycken bara finns som energi eller impulser i kroppen. Medvetandet är en elektrokemisk process.
Citat:
Spelar man in ljud med en bandspelare så spelas det endast in som magnetisk information på bandet. Ett riktigt medvetande borde alltså inte existera, förstår du?
Du påstår att medvetandet inte borde existera för att ljud i en bandspelare är elektromagnetiskt? Jag förstår inte riktigt hur du gör dina kopplingar .
Citat:
Frågeställningen är iofs antagligen omöjlig att besvara eller ens förstå för andra personer än mig, då jag endast kan veta att "jag" har ett medvetande. Så som jag uppfattar världen, är allting förutom mitt medvetande, dvs de sinnesintryck och tankar som "överförs" från min mänskliga kropp till "mig", bara fysiska, determinerade objekt (inkl min mänskliga kropp).
Medvetande behöver inte vara så komplicerat. Spelar det någon roll om det bara är sinnesintryck av fysiska objekt som bygger upp dit medvetande?
Citat:
Ber om ursäkt om det blir lite rörigt, har inte sovit på många timmar...
Jag känner igen mig faktiskt. När man blir trött slappnar hjärnan av på ett sätt som gör en person väldigt kreativ så att man får massor av idéer men sen när man ska försöka organisera dem i ord blir det desto svårare .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in