2007-12-28, 15:24
  #73
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Väntar fortfarande med spänning på att få höra i vilket organ själen sitter.
Älskar draget att måla in sig i ett hörn genom att säga att det inte är hjärnan.
Resten av organen har man antingen transplanterat eller sett att skada på dem inte verkar påverka personligheten.

Sen så kanske jag inte erkänner någon själ, men det spelar ingen roll för denna diskussion.

Själen är *transcendentalt* beläget i hjärtat!

Många som genomgått hjärttransplantationer har fått personlighetsförändringar, pga de nya cellminnena från donatorn:

http://www.illvet.se/polopoly.jsp?d=147&a=2749




Citat:
Ursprungligen postat av dedu
Jag anser att det är vår klump av hjärnceller som fyller denna funktion och att denna går att simulera elektroniskt.
Medvetande ser jag som ganska onödigt begrepp.
Det är i princip symptomen av ett nätverk av hjärnceller som är tillräckligt komplext.

Utan själ, inget medvetande...


Materialister påstår godtyckligt att "tillräckligt" avancerad komplexitet skulle generera medvetande, men begreppet komplexitet existerar överhuvudtaget inte inom fysikens lagar, det finns inte inom fysiken någon komplexitets-lag eller lag om att komplexitet skulle generera medvetande:

http://xoomer.alice.it/fedeescienza/brainandmind.html


Alla processer som sker i vår hjärna bestäms enbart av fysikens lagar, och det är inte möjligt att använda begrepp som är främmande för dessa lagar, såsom komplexitet, information etc, för att på så sätt försöka förklara medvetandet som en produkt av processer i hjärnan. Begrepp som komplexitet och information förutsätter existensen av ett medvetet och intelligent sinne, transcendent till den fysiska verkligheten; därför kan inte sådana begrepp användas för att förneka existensen av en verklighet som är transcendental till den fysiska verkligheten.

Faktumet att materialister känner sig tvungna att tillgripa dessa för fysiken främmande begrepp, för att förklara medvetandet, är i sig ett BEVIS för att MEDVETANDET är av TRANSCENDENTAL natur, att det transcenderar fysikens materiella lagar!

Fysikens lagar förnekar materialismens grundhypotes, enligt vilken medvetandet skulle genereras av biologiska eller cerebrala processer.

Medvetandet är inte förenligt med fysikens lagar!

Medvetandet transcenderar fysikens lagar, och därför kan inte orsaken till medvetandets existens identifieras med hjärnan; medvetandet härrör nödvändigtvis från en icke-fysisk/icke-biologisk beståndsdel; själen!

Det finns alltså två distinkta verkligheter; den fysiska verkligheten, dvs universum, som har en inneboende matematisk struktur (fysikens lagar) som fastställer alla fysiska, kemiska och biologiska processer; och den icke-fysiska verkligheten, som transcenderar sådana lagar, och följaktligen transcenderar den fysiska verkligheten.

Citera
2007-12-28, 15:29
  #74
Medlem
Död o återfödds avatar
felpost...
Citera
2007-12-28, 15:34
  #75
Medlem
Intressant. Hur kommer det sig att det inte finns några bevis för en "själ"?

Om vi har en person här [Person1] och en här [Person2]. Helt klart 2 olika personer. Om vi flyttar över all materia ifrån [Person2] till [Person1] och tvärtom, har den här "själen" bytt plats då? Eller är [Person1] fortfarande samma person fast med [Person2]:s materia?

Du säger att minnet lagras i det undermedvetna som tillhör "själen", hur kommer det sig då att skador på hjärnan kan påverka minnet? Borde inte det vara bevis för att minnet lagras i hjärnan och inte "själen"?

Alkohol kan orsaka minnesförlust, om nu den här "själen" är utanför vår fysiska värld, borde man inte då komma ihåg eftersom minnet inte är lagrat i hjärnan som är påverkad av alkoholen?

Jag tycker du ska sluta jämföra bilologiska reaktioner med datordelar och övrig hård/mjukvara då de inte är relaterade på något sätt.
Citera
2007-12-28, 15:36
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Själen är *transcendentalt* beläget i hjärtat!

Många som genomgått hjärttransplantationer har fått personlighetsförändringar, pga de nya cellminnena från donatorn:

http://www.illvet.se/polopoly.jsp?d=147&a=2749




"I USA är det emellertid tradition att få information om organdonatorns identitet, och ofta träffar donatorns familj efteråt den patient som har tagit över donatorns hjärta"

"I den föreliggande under-sökningen har de 23 patienterna valts ut just för att de upplevde en förändring i sin personlighet"

"Under samtalen har psykologerna funnit många exempel på att en del av donatorns personlighet eller minne verkar ha följt med hjärtat över i mottagaren"

Det verkar vara en inte helt objektiv undersökning.
Hursomhelst alldeles för liten population för att kunna uttala sig om.

Dom personer som erhåller helt mekaniska hjärtan, varför får de inte kraftiga personlighets/minnes-störningar?

Angående sista delen av din post: Du är ett troll va?
Att förklara hur en tärning rullar blir komplext om man beskriver det på atomnivå. Det är fortfarande bara interaktion mellan massa små byggstenar
Citera
2007-12-28, 15:38
  #77
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rob.
Det är inte en själv som får en ny hjärna; det är kinesen som får en ny kropp.

Du pratar persilja!

Ny kropp får man först när man har reinkarnerat...


Dessutom så är ju hjärnan också en del av kroppen, så ny kropp har man först när man har reinkarnerat...

Kinesen dog när han blev av med sin hjärna och hans hjärta slutade slå...
Citera
2007-12-28, 15:41
  #78
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omgplz
Jag är inte så inne på det här men är det inte så att all materia åtminstonde har funnits sedan big bang, för "saker" är ju bara olika konfigurationer av allt som skapades vid big bang? Och det är väl helt okej att tro att allt existerat före big bang, bara i andra former.

Enligt Big Bang-troende (Big Bluff) så fanns inte tid och rum innan den påstådda smällen...
Citera
2007-12-28, 15:44
  #79
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marcus90_kung
Vad det gäller själ, så tror jag inte det existerar, all min personlighet ligger i hjärnan, men man kan ju alltid hoppas att man har en själ och kan reinkarneras, men risken för det är ungefär lika stor som att harry potter skulle flyga genom rummet med bill gates i arslet...

Snälla förklara för mig hur man kan ha ett själsliv och själsförmögenheter utan en själ?

Utan själva subjektet (den medvetna själen) i kroppen, hur kan någon uppleva något och hur kan någon vara medveten om något?
Citera
2007-12-28, 15:50
  #80
Medlem
Bara ett litet randomförslag här: Varför inte samla alla dina åsikter i ett meddelande istället för att spamma ner hela tråden?


Citera
2007-12-28, 15:54
  #81
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Neurologen säger:

Om man nu skulle överföra en hjärna från en kropp till en annan så är det kroppen man "transplanterar" och inte hjärnan. Hjärnans originella "ägare" skulle helt enkelt få en helt ny kropp.

Om man skulle ta en bit av hjärnan för att reparera en skadad hjärna, tja då, ehm, man skulle nog vara ganska kluven. Men jag tvivlar på att det någonsin kommer vara möjligt.

Varför heter det då hjärntransplantation?

Hjärnan är ju banne mig bara en geléklump, ett objekt, ett instrument, och har absolut ingenting med själva subjektet, den medvetna själen att göra...

Dessutom så är hjärnan en del av kroppen, så du kan inte kalla det för kroppstransplantation...

Ägaren till den ursprungliga hjärnan "dog" och kilade vidare i sin reinkarnationsresa...
Citera
2007-12-28, 15:58
  #82
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av silberstein
Om jag förstått dig rätt, en del av personligheten/jaget följer med vid hjärttransplanation, medans en hjärntransplantation lämnar mottagaren opåverkad? Det var ett lustigt resonemang. Vad händer föresten i så fall med personer som får ett mekaniskt hjärta?

Jaget/själen följer aldrig med vid några transplantationer, utan stannar kvar i ursprungskroppen...mekaniskt hjärta eller inte, själen är *transcendentalt* belägen i hjärtat, inte fastklistrad i pumpen...
Citera
2007-12-28, 16:11
  #83
Medlem
Reoshis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Jaget/själen följer aldrig med vid några transplantationer, utan stannar kvar i ursprungskroppen...mekaniskt hjärta eller inte, själen är *transcendentalt* belägen i hjärtat, inte fastklistrad i pumpen...

Alltså jo alltså men typ jaah.
Citera
2007-12-28, 16:14
  #84
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Negative99
Intressant. Hur kommer det sig att det inte finns några bevis för en "själ"?

Om vi har en person här [Person1] och en här [Person2]. Helt klart 2 olika personer. Om vi flyttar över all materia ifrån [Person2] till [Person1] och tvärtom, har den här "själen" bytt plats då? Eller är [Person1] fortfarande samma person fast med [Person2]:s materia?

Du säger att minnet lagras i det undermedvetna som tillhör "själen", hur kommer det sig då att skador på hjärnan kan påverka minnet? Borde inte det vara bevis för att minnet lagras i hjärnan och inte "själen"?

Alkohol kan orsaka minnesförlust, om nu den här "själen" är utanför vår fysiska värld, borde man inte då komma ihåg eftersom minnet inte är lagrat i hjärnan som är påverkad av alkoholen?

Jag tycker du ska sluta jämföra bilologiska reaktioner med datordelar och övrig hård/mjukvara då de inte är relaterade på något sätt.

Vad skulle du godta som bevis?

Personen (själen) finns där ens subtilkropp finns, om du även lyckas få över subtilkroppen så följer själen med...


Minnena sitter inte alls i hjärnan:

http://www.survivalafterdeath.org/articles/carter/augustine.htm


Varför man inte kan nå själens minnen när hjärnan (instrumentet) skadas?

För att så länge man bor i en fysisk kropp, så är man beroende av att instrumentet fungerar som kopplingscentral...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in