• 3
  • 4
2007-12-20, 12:05
  #37
Medlem
Inbillads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
Fr att nstan citera West-en och Svenska wikipedia, fast med hur jag ser p saken som en summering frn min synpunkt:

ELD:
* Livet frkar sig, vilket kallas reproduktion.
Japps
Jag r ganska tveksam till om man kan sga att elden frkar sig, snarare vxer den, fr att frka sig mste man kunna srskilja p de olika individerna, och d jag inte ser ngon tydlig rumsuppdelning i eld har jag svrt att se hur man gr distinktionen mellan moder och dotterindivider

Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
* Vid reproduktionen frs arvsanlag vidare.
Den nya (frkade) elden brinner precis som sin fregngare, vilket r jvligt typiskt fr just eld, allts ett anlag som frs vidare...
Eld saknar arvsanlag, egenskaperna frs snarare vidare (eller bibehlls, se punkt ovan) pga den kemiska naturen av eld.

Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
* Livet har frmga att vidareutvecklas.
Vid behov skulle man kanske r ett bttre stt att sga det, vi tex. kan leva (nakna mellan 16 grader C till runt 50 grader C utan att d.. eld kan "leva" frn sin minimum temeratur (vad nu den r) och uppt...
Vidareutveckling handlar inte om individuell anpassning utan om artens frndrade egenskaper. P just denna punkt anser jag eld brister fatalt. Eld har funnits s lnge det funnits syre och organiska material, men har inte vidareutvecklats alls. Varfr? Fr att eld saknar arvsanlag och inte har frmga att mutera.

Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
* Ngot som r levande kan reagera p yttre stimuli, se sensibilitet.
Japps, snker man syrenivn eller brnsletillfrseln s falnar elden och kan blossa upp igen genom tillfrsel av det man minskat s lnge temperaturen inte understiger eldens "verlevnads" temperatur.
(mnniskans verlevnads krn temperatur r plus 16 grader C)
Frgan r om eld svarar p omgivningens stimuli genom frndring av kemiska processer eller tvingas till frnding pga av brist p reaktanter. Liv har ngon form av sensorik som kan knna av omgivningen och svara medan eld snarare r en del i en kemisk reaktion med jmviktsfrhllande mellan reaktant och produkt.

Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
* Det som r levande sker fda och har en egen mnesomsttning.
Elden gr dit dr det finns mer brnnsle och syre.
Den andas syre, den ter brnsle (tex. tr) och skiter aska...
Jag undrar om man ver huvud taget kan se eld som materia, och om eld inte r materia kan det inte ha mnesomsttning d mnena r materia och eld inte r det kan inte mnena vara en del av elden och d saknar eld mnesomsttning. Jag skulle snarare se eld som den energi som frigrs vid extremt exoterma reaktioner och den kade energinivn leder till att ven omgivande material kommer ver den stabilitetstrskel som hindrar materialet frn att verg till en lgre energiform. Detta kallar jag inte aktivt skande utan snarare en biprodukt av sjlva reaktionen.
Citera
2007-12-20, 14:04
  #38
Medlem
AlienBillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inbillad
Jag r ganska tveksam till om man kan sga att elden frkar sig, snarare vxer den, fr att frka sig mste man kunna srskilja p de olika individerna, och d jag inte ser ngon tydlig rumsuppdelning i eld har jag svrt att se hur man gr distinktionen mellan moder och dotterindivider

Eld saknar arvsanlag, egenskaperna frs snarare vidare (eller bibehlls, se punkt ovan) pga den kemiska naturen av eld.

Vidareutveckling handlar inte om individuell anpassning utan om artens frndrade egenskaper. P just denna punkt anser jag eld brister fatalt. Eld har funnits s lnge det funnits syre och organiska material, men har inte vidareutvecklats alls. Varfr? Fr att eld saknar arvsanlag och inte har frmga att mutera.

Frgan r om eld svarar p omgivningens stimuli genom frndring av kemiska processer eller tvingas till frnding pga av brist p reaktanter. Liv har ngon form av sensorik som kan knna av omgivningen och svara medan eld snarare r en del i en kemisk reaktion med jmviktsfrhllande mellan reaktant och produkt.

Jag undrar om man ver huvud taget kan se eld som materia, och om eld inte r materia kan det inte ha mnesomsttning d mnena r materia och eld inte r det kan inte mnena vara en del av elden och d saknar eld mnesomsttning. Jag skulle snarare se eld som den energi som frigrs vid extremt exoterma reaktioner och den kade energinivn leder till att ven omgivande material kommer ver den stabilitetstrskel som hindrar materialet frn att verg till en lgre energiform. Detta kallar jag inte aktivt skande utan snarare en biprodukt av sjlva reaktionen.

Jag kan med ltthet skriva under p allt det ovanstende.

Men med det sagt, om eld r att anse som en livls kemisk process, vad r skillnaden annan n komplexitet p vr eget liv eller en amba som ven det och den styrs av kemiska processer...
Citera
2007-12-20, 14:45
  #39
Medlem
Inbillads avatar
1
Citera
2007-12-20, 14:48
  #40
Medlem
Inbillads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlienBilly
Jag kan med ltthet skriva under p allt det ovanstende.

Men med det sagt, om eld r att anse som en livls kemisk process, vad r skillnaden annan n komplexitet p vr eget liv eller en amba som ven det och den styrs av kemiska processer...
Skillnaden handlar inte bara om komplexitet, vissa kriterier mste ju uppfyllas fr att ngot ska f rknas som liv, t.ex. egenskaperna ovan ven om dessa inte behver vara allmngiltiga. Fr mig r det viktigaste med liv att det kan upprtthlla en inre ordning och bde kortsiktigt och lngsiktigt anpassa sig till frndringar i omgivningen genom att frndra sin mnesomsttning. Det blir problematiskt att prata om liv nr objektet saknar materia. Det r problematiskt att ver huvud taget definiera eld i annat n beskrivande termer d det inte bestr av annat n energi. P Wikipedia beskrivs eld som ett fenomen, att frska resonera kring om ngot s abstrakt som ett fenomen kan leva blir nrmast bisarrt.
Citera
2007-12-20, 19:45
  #41
Medlem
AlienBillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inbillad
Skillnaden handlar inte bara om komplexitet, vissa kriterier mste ju uppfyllas fr att ngot ska f rknas som liv, t.ex. egenskaperna ovan ven om dessa inte behver vara allmngiltiga. Fr mig r det viktigaste med liv att det kan upprtthlla en inre ordning och bde kortsiktigt och lngsiktigt anpassa sig till frndringar i omgivningen genom att frndra sin mnesomsttning. Det blir problematiskt att prata om liv nr objektet saknar materia. Det r problematiskt att ver huvud taget definiera eld i annat n beskrivande termer d det inte bestr av annat n energi. P Wikipedia beskrivs eld som ett fenomen, att frska resonera kring om ngot s abstrakt som ett fenomen kan leva blir nrmast bisarrt.

Bissart,,, kanske, men du mste nd erknna tanken bakom hypotesen att eld eventuellt skulle kunna erknnas som en icke kol baserad livsform.

Eller ?
Citera
2007-12-20, 21:56
  #42
Medlem
Inbillads avatar
Jag hller med om att eld har mnga likheter med liv, men tycker nd att det faller utanfr begreppet, frmst p grund av elds abstrakta natur. ven andra freteelser som stjrnor, moln, tvngstankar, politiska organisationer har ven de egenskaper som pminner om livet. Men njae begreppet blir diffust och oprecist genom spridningen och accepterandet av ickeorganiska, och framfrallt ickemateriella freteelser och fenomen.
Citera
2007-12-21, 13:18
  #43
Medlem
AlienBillys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inbillad
Jag hller med om att eld har mnga likheter med liv, men tycker nd att det faller utanfr begreppet, frmst p grund av elds abstrakta natur. ven andra freteelser som stjrnor, moln, tvngstankar, politiska organisationer har ven de egenskaper som pminner om livet. Men njae begreppet blir diffust och oprecist genom spridningen och accepterandet av ickeorganiska, och framfrallt ickemateriella freteelser och fenomen.

Jo, men defentionen av vad som just r liv r ju vldigt diffust angivna riktlinjer.
S dr av min grund frga, om eld r att anse som liv eller inte..

Men jag hller med om att framfrallt idn om en ickematriell livsform lter lite illa...
Faktiskt nstan religst, ven om frgan i sig r naturvetenskapligt riktad.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in