2009-10-24, 15:58
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Jo "felaktigheter" var kanske inte ett helt optimalt ordval. Ett tillägg till Shrewish' inlägg är att biverkningsavsnitten verkligen inte borde läsas av folk utan medicinsk bildning. Många biverkningar som är rapporterade i FASS finns egentligen inte. Vissa läkemedel saknar biverkningar men har ändå ganska maffiga biverkningsavsnítt. Problem uppstår alltså när flashback-användare läser biverkningsavsnitten och inte har detta faktum klart för sig. Sen är FASS förvisso vetenskapligt underbyggd och ett fantastiskt hjälpmedel i vardagen men den är utgiven av en mindre opartisk organisation. Där har man en anledning till att indikationer och dosering inte alltid är ordentligt uppdaterade. Dessa är några av problemen.

Tycker det största problemet med "biverkningar" i Fass är dels att folk tror att de ska få allihopa, per automatik, och dels att de inte är graderade.

"Yrsel" jaha... så att man känner sig en smula vimsig, eller så man trillar omkull? Som exempel bara.

Det finns en uppenbar risk att man tolkar alla sjukdomssymptom som biverkningar, istället för som annan/ny sjuka.
Citera
2009-10-28, 20:33
  #206
Medlem
Buffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bellen
Tycker det största problemet med "biverkningar" i Fass är dels att folk tror att de ska få allihopa, per automatik, och dels att de inte är graderade.

"Yrsel" jaha... så att man känner sig en smula vimsig, eller så man trillar omkull? Som exempel bara.

Det finns en uppenbar risk att man tolkar alla sjukdomssymptom som biverkningar, istället för som annan/ny sjuka.
Nja! Den stora faran som jag ser det är att man tolkat biverkningar som sjukdomar vilket många människors vittnesmål styrker. Därav piller mot piller utvecklingen. Inte heller något nytt.
Citera
2009-10-28, 20:44
  #207
Medlem
Buffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shrewish
Lite oartigt att svara åt någon annan men jag kan kanske ge en förklaring.

FASS innehåller så vitt jag vet sällan rena felaktigheter, men är inte heller alltid uppdaterad vad gäller indikationer, dosering etc. Som förskrivare har man oftast lite koll på detta, som lekman kan det nog vara svårare.

För att helt kunna tolka och förstå texten i FASS måste man också ha goda kunskaper i biokemi, farmakologi och patologi. Det blir därför lätt tokigt när lekmän läser FASS för förskrivare och sedan rycker valda snuttar ur texten för att styrka en vinglig teori (som jag sett lite här och var på fb).

Btw, du vet att KMR är scientologernas organisation mot psykiatrin va?
Då börjar det låta som vanligt igen :-) Nu är vi vanliga människor oförmögna att förstå en bipacksedel och därav får vi acceptera att medicineringen är en chansning. Överheten som vill hålla en auktoritär distans till patienten som helst ska stoppa i sig allt som hans läkare säger utan att riktigt förstå varför.

KMR är en kommitte för mänskliga rättigheter som faktiskt är startad av en psykiatriker ihop med scientologerna. Själv dömer jag inte folk efter tillhörighet
utan tittar istället på varför det finns så många "vanliga" människor som blir felbehandlade inom Psykiatrin. Kanske är det ointressant för dig att många människor blivit totalt sönderbehandlade inom Psykiatrin ,men jag finner det mycket oroväckande. Lite off topic men det var du som tog upp det..
Citera
2009-10-28, 22:18
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Buffe
Nja! Den stora faran som jag ser det är att man tolkat biverkningar som sjukdomar vilket många människors vittnesmål styrker. Därav piller mot piller utvecklingen. Inte heller något nytt.

Min erfarenhet är den motsatta.
Citera
2009-10-28, 22:44
  #209
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buffe
Då börjar det låta som vanligt igen :-) Nu är vi vanliga människor oförmögna att förstå en bipacksedel och därav får vi acceptera att medicineringen är en chansning. Överheten som vill hålla en auktoritär distans till patienten som helst ska stoppa i sig allt som hans läkare säger utan att riktigt förstå varför.
...
Med det resonemanget borde man inte behöva utbildade piloter, lokförare eller ens poliser.

Du som "vanlig människa" (läs: ej medicinskt utbildad) kan inte fullt ut förstå en bipacksedel av många anledningar. Vi har listat flera redan. Du kan få en till: det finns en klar skillnad mellan två typer av läkemedel och biverkningsrapportering som gör att man helt enkelt inte kan läsa dessa texter rakt av utan att veta bakgrunden. Men vill du veta varför du stoppar i dig tabletter kan du antingen fråga varför eller läsa varför. Informationen är inte hemlig och mycket lätt att få tag på. Men som all fackkunskap måste man kunna "språket."

Varför tror världens dårar att medicin är något som alla bara kan? Det är en vetenskap. Du räknar väl knappast med att kunna underhålla och sköta Ringhals' fyra reaktorer utan adekvat utbildning.
Citera
2009-10-28, 22:48
  #210
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Med det resonemanget borde man inte behöva utbildade piloter, lokförare eller ens poliser.

Du som "vanlig människa" (läs: ej medicinskt utbildad) kan inte fullt ut förstå en bipacksedel av många anledningar. Vi har listat flera redan. Du kan få en till: det finns en klar skillnad mellan två typer av läkemedel och biverkningsrapportering som gör att man helt enkelt inte kan läsa dessa texter rakt av utan att veta bakgrunden. Men vill du veta varför du stoppar i dig tabletter kan du antingen fråga varför eller läsa varför. Informationen är inte hemlig och mycket lätt att få tag på. Men som all fackkunskap måste man kunna "språket."

Varför tror världens dårar att medicin är något som alla bara kan? Det är en vetenskap. Du räknar väl knappast med att kunna underhålla och sköta Ringhals' fyra reaktorer utan adekvat utbildning.

Om bipacksedeln är formulerad så att den som ska käka skiten inte kan förstå den så är den helt onödig...
Citera
2009-10-28, 23:03
  #211
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Om bipacksedeln är formulerad så att den som ska käka skiten inte kan förstå den så är den helt onödig...
Det är ju inte ren kinesiska eller? Det som jag försöker framföra är att just biverkningarna ska läsas med försiktighet. Finns annan info än just biverkningar som man kanske vill ta del av. Vi har också en juridisk aspekt. Det finns länder där man som tillverkare kan bli stämd på inte helt obetydliga summor om en effekt uppstår som inte är listad oavsett kausalitet. Sen kanske det kan vara bra att lista allt möjligt och omöjligt. Kanske patienten hajar till, snackar med läkaren osv... Jag behöver väl inte skriva ut alla tänkbara anledningar till varför det är som det är.

"Förstå" är egentligen ett olyckligt ordval när jag tänker efter. Alla förstår väl texten men inte alla kan sätta informationen i rätt sammanhang. Där har man t.ex. nytta av sin läkare.
Citera
2009-10-29, 01:48
  #212
Medlem
klybans avatar
Vi har inga juridiska problem här, så varför har vi då en bipacksedel?

Har ätit antal olika mediciner genom åren och en del har fått ett gäng av biverkningar som finns i bipacksedeln andra ggr inte en enda.

Förstår inte riktigt problemet med att man vet om en medicin har biverkningar, eller är det något som jag inte ska få veta?

Den äckligaste biverkningen var antibiotika efter operation(mot aneroba bakterier), där metallsmak var en biverkning.
Kan säga hade den medicinen varit mer än 5 dagar så hade jag helt klart slutat och struntat i riskerna som kanske då skulle uppstå.
För så jävla äckligt var det.

Antidep mediciner dom kommer jag inte röra frivilligt igen, så för så jävla skit jag mått på dom.
Gjorde ingen nytta utan bara försämrade, och depression hade jag ju inte ens :s
Utan skulle bara testas som om man vore en mänsklig försökskanin :/
Som tur var blev jag ombedd att sluta omgående efter 1½ månad som försöks perioden var.

En pilot han behöver utbildning för planet inte ska störta(man kan inte läsa på ett papper och starta, flyga och landa ett plan), en polis behöver kunna lagen för utföra sitt arbete.
En läkare lär sig att diagnoser sjukdomar och behandla(med framgång och ibland med motgång).

Men läsa innan till kan vem som helst, så mycket dålig jämförelse.
Och en biverkningar står väl knappast där för nöjet skull?
Det är väl för informera patienten om att detta finns det möjlighet att du kan bli drabbad av.
Och dessa biverkningar har väl kommit fram ifrån de kliniska studierna av medicinen ifråga?
Eller är dom bara påhittade, dessa biverkningar?
Citera
2009-10-29, 02:18
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Buffe
Då börjar det låta som vanligt igen :-) Nu är vi vanliga människor oförmögna att förstå en bipacksedel och därav får vi acceptera att medicineringen är en chansning. Överheten som vill hålla en auktoritär distans till patienten som helst ska stoppa i sig allt som hans läkare säger utan att riktigt förstå varför.

KMR är en kommitte för mänskliga rättigheter som faktiskt är startad av en psykiatriker ihop med scientologerna. Själv dömer jag inte folk efter tillhörighet
utan tittar istället på varför det finns så många "vanliga" människor som blir felbehandlade inom Psykiatrin. Kanske är det ointressant för dig att många människor blivit totalt sönderbehandlade inom Psykiatrin ,men jag finner det mycket oroväckande. Lite off topic men det var du som tog upp det..

Japp! Det är en konspiration helt enkelt. Man väljer att utforma informationen så att du inte ska förstå, så att man kan dra in 150 kronor som ditt besök kostar, och på så sätt behålla terrorbalansen!

ELLER

Så kan man söka vård hos en sekt.

ELLER

Så kan man skita i att söka vård överhuvudtaget, om man ändå tror att alla är ute efter att förnedra eller skada. Jag hade då aldrig i livet utsatt mig för något så dumt.

ELLER

Så kan man ta upp det man undrar med sin läkare och be vederbörande förklara. Och så kan man passa på att berätta vad man ängslas över, och be läkaren motivera varför han ställt diagnosen, på vilka grunder och hur han valt medicin. Den taktiken nyttjar jag. Och då infaller nått helt otroligt! Jag förstår, och jag kan göra ett aktivt val om jag vill eller inte. Helt fantastiskt!

Det kräver visserligen att man har stake nog att betrakta en läkare som en människa som alla andra, och helt uppenbart kan det vara en svårighet.
__________________
Senast redigerad av Bellen 2009-10-29 kl. 02:21.
Citera
2009-10-29, 04:19
  #214
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Vi har inga juridiska problem här, så varför har vi då en bipacksedel?

Har ätit antal olika mediciner genom åren och en del har fått ett gäng av biverkningar som finns i bipacksedeln andra ggr inte en enda.

Förstår inte riktigt problemet med att man vet om en medicin har biverkningar, eller är det något som jag inte ska få veta?

Den äckligaste biverkningen var antibiotika efter operation(mot aneroba bakterier), där metallsmak var en biverkning.
Kan säga hade den medicinen varit mer än 5 dagar så hade jag helt klart slutat och struntat i riskerna som kanske då skulle uppstå.
För så jävla äckligt var det.

Antidep mediciner dom kommer jag inte röra frivilligt igen, så för så jävla skit jag mått på dom.
Gjorde ingen nytta utan bara försämrade, och depression hade jag ju inte ens :s
Utan skulle bara testas som om man vore en mänsklig försökskanin :/
Som tur var blev jag ombedd att sluta omgående efter 1½ månad som försöks perioden var.

En pilot han behöver utbildning för planet inte ska störta(man kan inte läsa på ett papper och starta, flyga och landa ett plan), en polis behöver kunna lagen för utföra sitt arbete.
En läkare lär sig att diagnoser sjukdomar och behandla(med framgång och ibland med motgång).

Men läsa innan till kan vem som helst, så mycket dålig jämförelse.
Och en biverkningar står väl knappast där för nöjet skull?
Det är väl för informera patienten om att detta finns det möjlighet att du kan bli drabbad av.
Och dessa biverkningar har väl kommit fram ifrån de kliniska studierna av medicinen ifråga?
Eller är dom bara påhittade, dessa biverkningar?

Heh, önskar metallsmak i käften var det enda jag drabbats av när jag käkat antibiotika.

Blåvägrar att ta antibiotika numera om det inte handlar om liv eller död, för varenda j-la gång jag käkat skiten så har har fått massor med vaglar i ögonen, ofelbart. Ont som fan och skitsvårt att sova med eländet.
Citera
2009-10-29, 06:38
  #215
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buffe
Då börjar det låta som vanligt igen :-) Nu är vi vanliga människor oförmögna att förstå en bipacksedel och därav får vi acceptera att medicineringen är en chansning. Överheten som vill hålla en auktoritär distans till patienten som helst ska stoppa i sig allt som hans läkare säger utan att riktigt förstå varför.

KMR är en kommitte för mänskliga rättigheter som faktiskt är startad av en psykiatriker ihop med scientologerna. Själv dömer jag inte folk efter tillhörighet utan tittar istället på varför det finns så många "vanliga" människor som blir felbehandlade inom Psykiatrin. Kanske är det ointressant för dig att många människor blivit totalt sönderbehandlade inom Psykiatrin ,men jag finner det mycket oroväckande. Lite off topic men det var du som tog upp det..
Vilket de flesta normala individer utan agenda också gör.

Shrewish verkar av någon outgrundlig anledning ha för vana att döma efter tillhörighet:

https://www.flashback.org/showpost.php?p=19257643&postcount=64
Citat:
Tandvårdsskadeförbundet är, precis som riksföreningen för ME-sjuka, tämligen oseriösa; de är omöjliga att föra en dialog med och slår ifrån sig all forskning med för dem oönskade resultat.
Delger man då ”doktorn” en mer nyanserad verklighetsbaserad uppfattning:

https://www.flashback.org/showpost.php?p=19258840&postcount=70

…blir svaret:

https://www.flashback.org/showpost.php?p=19275005&postcount=99
Citat:
Tandvårdsskadeförbundet samlar den mest fanatiska grupp med kroniska kverulanter man kan tänka sig.

Är det inte för övrigt ganska anmärkningsvärt att samma människor som "drabbas" av amalgamförgiftning inte sällan blir "elallergiker", får ont i huvudet av mobiltelefoner och "känner av" radiovågor? Detta efter amalgamet plockats ut, naturligtvis. Påminner faktiskt lite om skiftet av vanföreställningar man ibland kan se vid olika psykossjukdomar.

Jag kan ge mig tusan på att trådens ”doktor” är en Pfizer-sponsrad datoriserad tal- och svarsmaskin, fullständigt befriad från empati och känslor för sina medmänniskor. Det blir väl enklast och bekvämast så när man kör med uppenbara lögner i sin marknadsföring.
Citera
2009-10-29, 06:59
  #216
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Med det resonemanget borde man inte behöva utbildade piloter, lokförare eller ens poliser.
Eller läkare?
Citat:
Du som "vanlig människa" (läs: ej medicinskt utbildad) kan inte fullt ut förstå en bipacksedel av många anledningar. Vi har listat flera redan. Du kan få en till: det finns en klar skillnad mellan två typer av läkemedel och biverkningsrapportering som gör att man helt enkelt inte kan läsa dessa texter rakt av utan att veta bakgrunden. Men vill du veta varför du stoppar i dig tabletter kan du antingen fråga varför eller läsa varför. Informationen är inte hemlig och mycket lätt att få tag på. Men som all fackkunskap måste man kunna "språket."

Varför tror världens dårar att medicin är något som alla bara kan? Det är en vetenskap. Du räknar väl knappast med att kunna underhålla och sköta Ringhals' fyra reaktorer utan adekvat utbildning.
Jag har läst tillräckligt många bipacksedlar och sidor i FASS och annan medicinsk litteratur från den aktiebolagsuppbyggda petro-kemiska industrins självutnämnda ”vetenskap och beprövad erfarenhet”-diktatorer att jag inte utan vidare bara stoppar i mig det min läkare förespråkar.

Människan har av nyfikenhet i alla tider sökt sina vägar på olika håll och kanter och de flesta är intelligenta nog att på egen hand ta del av den information som finns t.ex. på nätet och nu för tiden uppmanar ju ’skolmedicinen’ till återhållsamhet när det gäller läkarbesök. Alternativmedicinen ökar alltmer och det måste vara tacksamt för dessa att ni själva hjälper till att promota dem.


Med ditt stupida resonemang och debila jämförelser så kan man ju undra om du tycker att en manual i bilens handsfack är fullständigt onödig bara för att föraren har körkort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in