2013-06-26, 23:52
  #685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Mmm, jag är fortfarande sur över att min tråd stängdes ner för att någon dåre hade hittat något strunt som stred mot reglerna.

Jag skulle också vilja ha ett forum där man kunde ha religiondiskussioner om allt möjligt och att inte någon kände sig bajsnödig om det förekom sidodiskussioner men jag får väl drömma vidare.
Personligen är dessa sidodiskussioner de jag finner mest intressanta. Istället för att de blir urspåringar (vilket de trots allt blir i känslodiskussioner där alla parter enbart är intresserade av att höra sin egen käft glappa) kan de bli lika viktiga som den ursprungliga frågan.
Citera
2013-06-26, 23:55
  #686
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oddman84
Personligen är dessa sidodiskussioner de jag finner mest intressanta. Istället för att de blir urspåringar (vilket de trots allt blir i känslodiskussioner där alla parter enbart är intresserade av att höra sin egen käft glappa) kan de bli lika viktiga som den ursprungliga frågan.

Håller med. Diskussionen i TS brukar vara en utvattnad diskussion och i vissa fall rätt meningslös att följa efter ett par sidor. Sidodiskussionerna däremot är också något jag personligen finner intressanta.
Att vara besatt av att höra sin egen käft glappa är något som borde vara synonym med många användare här på forumet.
__________________
Senast redigerad av Armaiti 2013-06-27 kl. 00:00.
Citera
2013-06-28, 16:23
  #687
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oddman84
Jag tror därmed inte att enbart de religiösa är att skuldbelägga för att (jag anser att) debatten svalnat.

Kvantitativt finns det emå fler teister som har mycket svårt för att leva upp till sin 'bevisbörda' (i faith vs. fact debatten) i sina presentationer av världsbild, doktrinalism, systematisk metodologi eller för den delen i inter-religiösa quoteminingskrig (som ett extremt specialfall kan jag nämna den egentligen mycket spännande diskussion mellan paulinismen och gnosticisimen, som sällan tas upp seriöst trots sin centrala betydelse i filosofisk teologi)

Det finns ett negligerad 'kvalitets-ansvar' inom den apologetiska teismen, tydligt manifesterad i en överlag missions-manual baserad debatt; såpbox-oration och mantra-mässsande som blir tjatig efterhand.

Ock det ... för ett forum ... 'publik-dragande' (inte-exklusiva) alternativet: 'Gatuteater' blir också urvattnet efter ett tag om det blir ett kvantitativt upprepande av dom samma förolämpninger och vitsigheter. Här har religions-kritiken en lika stor del av ansvaret.

Citat:
Det är inte på grund av religiositet, eller avsaknaden av detta, som avgör förmågan till intressant diskussion. Snarare är det ödmjukheten och vilja till förståelse av andra subjekts världsbilder.

Emå är "ödmjukhet" ingen bra beskrivning av den diplomati som är nödvändig för en vettig dialog.

Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Det var länge sen det fanns en intressant diskussion i religionforumet.

Intressant för vem? Mina egna krångliga analyser av filosofi och systematisk metodologi är sannoliken urtråkiga för flertalet läsare och tydligen helt oförståeliga för såpbox-predikanterna, som tror det är patroniserande akademism.

Motsvarande blir andra specialist-debatter till små, ointressanta 'country-clubs' för dom invigde. Den 'ideella' debattören är en arbetsmyra som har tid, motivation och energi till att samla berg av pragmatisk, saklig, källkritisabell fakta om öht allt som ett trådämne berör, men såna flittiga renaissance-genier är det ont om.

Citat:
Intressanta diskussioner med en normal tonläge brukar inte locka till sig så många medlemmar här på FB och blir det för intressant och sansad så hamnar det oftast i papperskorgen av någon konstig anledning men pajkastningstråden som alla vet vilken den är lever kvar och växer som en infekterad cansersvulst. Mysterium!!!

Jag har på andra religions-forumer sett den 'officiella' debattstyrnings-modellen av att plocka bort texten i inlägg som t.ex. OT-skenar; utan att helt plocka bort att det öht fanns ett inlägg. Det är en mjuk fingervisning om att vi är på väg bort från ämnet, utan att behöva tillgripa dom mera drastiska metoder som att helt plocka bort en serie av inlägg, allmäna varninger på en tråd eller personliga varninger.

Hurvida detta är praktisk på FB vet jag inte, men det har en bra självregulerings-effekt på en del forumer.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-06-28 kl. 16:26.
Citera
2013-06-28, 18:00
  #688
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Intressant för vem? Mina egna krångliga analyser av filosofi och systematisk metodologi är sannoliken urtråkiga för flertalet läsare och tydligen helt oförståeliga för såpbox-predikanterna, som tror det är patroniserande akademism.

Självklart intressant för mig. Det var ett svar utifrån mina egna premisser för vad jag avser vara intressant. Ämnen som jag inte förstår mig på eller som jag inte har intresse för är inga jag lägger ner tid på hur viktiga det än må vara att kunna något om.
Jag tycker inte dina inlägg är tråkiga. Det är bara det att vill jag orsaka hjärnblödning så tar jag fram kursboken till nästa termin som är ungefär lika svår att förstå sig på.

Citat:
Motsvarande blir andra specialist-debatter till små, ointressanta 'country-clubs' för dom invigde. Den 'ideella' debattören är en arbetsmyra som har tid, motivation och energi till att samla berg av pragmatisk, saklig, källkritisabell fakta om öht allt som ett trådämne berör, men såna flittiga renaissance-genier är det ont om.

Jag lägger fram fakta och länkar till diverse sidor när ett ämne fångar mitt intresse.

Citat:
Jag har på andra religions-forumer sett den 'officiella' debattstyrnings-modellen av att plocka bort texten i inlägg som t.ex. OT-skenar; utan att helt plocka bort att det öht fanns ett inlägg. Det är en mjuk fingervisning om att vi är på väg bort från ämnet, utan att behöva tillgripa dom mera drastiska metoder som att helt plocka bort en serie av inlägg, allmäna varninger på en tråd eller personliga varninger.
Hurvida detta är praktisk på FB vet jag inte, men det har en bra självregulerings-effekt på en del forumer.

Nu ska vi inte ha såna förväntningar här på FB.
Citera
2013-06-28, 19:12
  #689
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Självklart intressant för mig. Det var ett svar utifrån mina egna premisser för vad jag avser vara intressant.

I ett bredare 'gör forumet levande' perspektiv är dessa specialist-orienterade tråder traditionellt mycket exklusiva. Därmed inte sagt att dom inte har ett existens-berättigande, för det har dom definitivt.

Men på gott och ont är 'gatuteatern' nog det största dragplåstret.

Citat:
Jag tycker inte dina inlägg är tråkiga. Det är bara det att vill jag orsaka hjärnblödning så tar jag fram kursboken till nästa termin som är ungefär lika svår att förstå sig på.

Likadan som jag kan se kompetensen i dina inlägg/tråder, men själv skulle behöva månaders eller års förkovring i ämnet för att kunne bidra med annat än åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag har på andra religions-forumer sett den 'officiella' debattstyrnings-modellen av att plocka bort texten i inlägg som t.ex. OT-skenar; utan att helt plocka bort att det öht fanns ett inlägg. Det är en mjuk fingervisning om att vi är på väg bort från ämnet, utan att behöva tillgripa dom mera drastiska metoder som att helt plocka bort en serie av inlägg, allmäna varninger på en tråd eller personliga varninger. Hurvida detta är praktisk på FB vet jag inte, men det har en bra självregulerings-effekt på en del forumer.

Citat:
Nu ska vi inte ha såna förväntningar här på FB.

FBs religionsforum är (om mitt minne inte felar mig) det sjätta jag deltar aktivt i, och överlag ... även i ett globalt perspektiv ... av mycket hög klass. Jag är mycket optimistisk omkring det, ännu inte helt manifesterade/utnyttjade, potential som finns i FBs 'policy'.
Citera
2013-06-28, 23:45
  #690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Att vara besatt av att höra sin egen käft glappa är något som borde vara synonym med många användare här på forumet.
Haha, jo, det stämmer förvisso
Citera
2013-06-28, 23:56
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Kvantitativt finns det emå fler teister som har mycket svårt för att leva upp till sin 'bevisbörda' (i faith vs. fact debatten) i sina presentationer av världsbild, doktrinalism, systematisk metodologi eller för den delen i inter-religiösa quoteminingskrig (som ett extremt specialfall kan jag nämna den egentligen mycket spännande diskussion mellan paulinismen och gnosticisimen, som sällan tas upp seriöst trots sin centrala betydelse i filosofisk teologi)

Det finns ett negligerad 'kvalitets-ansvar' inom den apologetiska teismen, tydligt manifesterad i en överlag missions-manual baserad debatt; såpbox-oration och mantra-mässsande som blir tjatig efterhand.

Ock det ... för ett forum ... 'publik-dragande' (inte-exklusiva) alternativet: 'Gatuteater' blir också urvattnet efter ett tag om det blir ett kvantitativt upprepande av dom samma förolämpninger och vitsigheter. Här har religions-kritiken en lika stor del av ansvaret.
Det är mycket möjligt att du har rätt i din generalisering. Jag måste ändå påpeka att det hela, i grunden, handlar om någonting bortom ideologier, ismer och världsbilder.

Visst är det uppenbart även för mig hur somliga religiösa tycks fast i en tankevärld där de helt enkelt vet att de har rätt. Därmed är det ganska ointressant huruvida argumenten håller, då de egentligen bara är grädde på moset.

Men detta är, menar jag, inte exklusivt för just religiösa (och givetvis skulle du inte säger emot mig). Jag tror att mer eller mindre alla världsbilder innehåller ett visst mått av övermod, frågan är bara vad vi gör för att mildra effekten av detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Emå är "ödmjukhet" ingen bra beskrivning av den diplomati som är nödvändig för en vettig dialog.
Vad jag menar är alltså inte ödmjukhet såsom tillbakadragandet av åsikter eller argument. Det handlar inte om att "trippa på tårna".

Vad det egentligen handlar om är en insikt hos den enskilde, att dennes världsbild inte är privilegierad, att den trots allt är tyngd av kunskapsteoretiska problem.

Ödmjukheten är alltså ingen självpåtagen offermantel utan en oundviklig konsekvens utav insikten kring vårt predikament.


(Vad btyder "Emå"? Måhända?)
Citera
2013-07-01, 09:18
  #692
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oddman84
Det är mycket möjligt att du har rätt i din generalisering. Jag måste ändå påpeka att det hela, i grunden, handlar om någonting bortom ideologier, ismer och världsbilder.

Också jag ... som säkert kan upplevas som en petig rationalist ... levar ett liv som mest består av o-informerade, subjektiva, passsiva mainstream-Svensson komponenter; jag vet inte allting. Men då kallar jag dom (förhoppningsvist, jag blir sannoliken slängd i käften med) inte för annat heller; och ser liberala principer som oljan som får samhällets mekanismer till fungera.

Citat:
Visst är det uppenbart även för mig hur somliga religiösa tycks fast i en tankevärld där de helt enkelt vet att de har rätt. Därmed är det ganska ointressant huruvida argumenten håller, då de egentligen bara är grädde på moset.

Jag älskar 'spekulativt flum' ..... om det som sagt inte presenteras som 'bevisförande' semantisk akrobatik; ett par promille av det spekulativa flummet brukar leda till något allmänt matnyttigt.

Tänk bara på tjejen som kom på det här med det runda hjulet, så hon inte behövde bära 400 kg. på huvudet under stammens migrationer. Eller Bohr och Köpenhamns-skolan som med dansk pilsner, taoism och ändlösa think-tank nätter i bagaget skapade underlaget för kommunikations-revolutionen, som i sin tur har gjort det möjligt för även imbeciler att bli internät-guruer.

Citat:
Jag tror att mer eller mindre alla världsbilder innehåller ett visst mått av övermod, frågan är bara vad vi gör för att mildra effekten av detta.

Kommunikerar så gott vi kan/vill tills det rykar om det, trots att det tills vidare framstår tämligen förvirrat. Internät-kulturen är ung och kommer efterhand att hitta sin egen 'energi-ekonomi' och kvalitets-kriterier i det gigantiska informations-flödet, när vi har lärt oss att sortera inflrmationen.

Citat:
Vad jag menar är alltså inte ödmjukhet såsom tillbakadragandet av åsikter eller argument. Det handlar inte om att "trippa på tårna".

Vad det egentligen handlar om är en insikt hos den enskilde, att dennes världsbild inte är privilegierad, att den trots allt är tyngd av kunskapsteoretiska problem.

Ödmjukheten är alltså ingen självpåtagen offermantel utan en oundviklig konsekvens utav insikten kring vårt predikament.

Det finns knappast något bättre än liberal utbildning i detta sammanhang. Inte endast att samla passiv kunskap och fakta, men att lära sig att lära.

Citat:
(Vad btyder "Emå"? Måhända?)

"Enligt min åsikt" (engelskans imo: In my opinion).
Citera
2013-07-08, 12:50
  #693
Medlem
Bogomils avatar
Vi har tydligen en ny våg av självömkande teister, som dels på olika sätt försökar tvinga debatten in i exklusiva doktrinella ramar och som dels inte vet att religionskritik ... (vad jag förstår) ..... är accepterat forumpolicy.

Jag nämnar bara detta för att ha ett relevant och lämpligt ställe att kunne hänvisa till, så inte alla tråder omvandlas till en diskussion om debattform.
Citera
2013-07-08, 20:04
  #694
Medlem
Golden.Rations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vi har tydligen en ny våg av självömkande teister, som dels på olika sätt försökar tvinga debatten in i exklusiva doktrinella ramar och som dels inte vet att religionskritik ... (vad jag förstår) ..... är accepterat forumpolicy.
Jag nämnar bara detta för att ha ett relevant och lämpligt ställe att kunne hänvisa till, så inte alla tråder omvandlas till en diskussion om debattform.
Du får lära dig att leva med det helt enkelt. Det har teister fått göra de senaste åren.
Citera
2013-07-08, 20:28
  #695
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vi har tydligen en ny våg av självömkande teister, som dels på olika sätt försökar tvinga debatten in i exklusiva doktrinella ramar och som dels inte vet att religionskritik ... (vad jag förstår) ..... är accepterat forumpolicy.
Jag nämnar bara detta för att ha ett relevant och lämpligt ställe att kunne hänvisa till, så inte alla tråder omvandlas till en diskussion om debattform.

Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Du får lära dig att leva med det helt enkelt. Det har teister fått göra de senaste åren.

Vilken av möjligheterna? Att tråder ..... där det är möjligt .... blir en irrelevant klagosång över den pådyvlande abrahamismens begränsade möjligheter till pådyvling?

Eller en princip-debatt på denna lämpliga tråd.
Citera
2013-07-11, 08:38
  #696
Bannlyst
Banna uppenbara mobbare!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in