2008-09-26, 19:41
  #361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Rätt torftig uppsats. Dessutom står det klart och tydligt att tjejer har högre betyg i genomsnitt gällande svenska och engelska. Matematik är det enda ämnet där det är jämt, men där tjejer ändå har högre snitt. Jag kan tänka mig att det har att göra med att tjejerna har högre närvaro eller beter sig på ett annat sätt än killarna i klassrumsmiljön.. provresultat har aldrig varit det enda som lärarna betygsätter vid slutbetyget.

Betygsätter de ras också?
Vore intressant att se dig försöka bortförklara att elever med utländsk bakgrund också gynnas på samma sätt.

Jag vet redan förklaringen såklart. Du är svensk feminist så du är ju fullt övertygad om att just svenska män/pojkar är sämst och värst... ja och dummare än svenska tjejer naturligtvis.
Citera
2008-09-26, 22:48
  #362
Medlem
Chattanogas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Rätt torftig uppsats. Dessutom står det klart och tydligt att tjejer har högre betyg i genomsnitt gällande svenska och engelska. Matematik är det enda ämnet där det är jämt, men där tjejer ändå har högre snitt. Jag kan tänka mig att det har att göra med att tjejerna har högre närvaro eller beter sig på ett annat sätt än killarna i klassrumsmiljön.. provresultat har aldrig varit det enda som lärarna betygsätter vid slutbetyget.

Det finns fler studier som drar samma slutsatser och vars omfattning knappast kan benämnas "torftig", ex Maria Nycander:
http://web.telia.com/~u18411153/NycanderSLUTVERSION_2006-11-17.pdf

Slutsatsen är även här att pojkar har lägre betyg än deras resultat på nationella prov borde ge vid handen. För flickor är det tvärtom.
Citera
2008-09-27, 00:40
  #363
Medlem
Kreutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chattanoga
Det finns fler studier som drar samma slutsatser och vars omfattning knappast kan benämnas "torftig", ex Maria Nycander:
http://web.telia.com/~u18411153/NycanderSLUTVERSION_2006-11-17.pdf

Slutsatsen är även här att pojkar har lägre betyg än deras resultat på nationella prov borde ge vid handen. För flickor är det tvärtom.

Så är det tveklöst. Pojkar offras på det feministiska altaret i hela västvärlden. Något som feministerna helst förtiger. Jag skall ge ett annat exempel.

Jag har inga egna barn, men har blivit som ett slags surrogatpappa till min systerdotter sedan hennes egen far omkom i en olycka för ett antal år sedan. Vi gör ofta läxor ihop och för hennes ålder (11 år) är hon duktig, men inte något geni. Som sig bör har hon brister vad gäller kunskaper i stavning, matte, engelska osv.

Min systerdotter gick fram till denna veckan i 5e klass. Antalet elever i klassen var 20 och könsfördelningen jämn. Med början denna vecka flyttades min systerdotter och ytterligare 3 flickor från hennes klass upp till 6e klass, dvs 4 av 10 flickor eller 40% omfattades av denna ynnest. Inte en enda pojke fick samma förmån. Med tanke på vad jag vet om min systerdotters kunskapsnivå -som är högst åldersadekvat men inte mer - så kan jag inte förstå annat än att pojkarna i hennes gamla klass har satts på undantag till förmån för flickorna.

Ännu ett exempel på hur cyniskt det feministiskt formade samhället är berett att offra pojkar men hylla flickorna.
Citera
2008-09-27, 00:52
  #364
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tuff datakille
Betygsätter de ras också?
Vore intressant att se dig försöka bortförklara att elever med utländsk bakgrund också gynnas på samma sätt.

Jag vet redan förklaringen såklart. Du är svensk feminist så du är ju fullt övertygad om att just svenska män/pojkar är sämst och värst... ja och dummare än svenska tjejer naturligtvis.

Den här tråden handlar om kvinnor och män. Etnicitet och ras är inte relevant.

Ja, så bra att du vet förklaringen till varför jag anser som jag gör, innan du frågat mig. Du kanske är synsk också, det skulle inte förvåna mig.

Jag är helt och fullt övertygad om att killar har samma möjligheter att få lika höga betyg som tjejer i skolan, men att deras beteende i viss grad försämrar deras betyg eftersom lärare bedömer mer än provresultat när de betygsätter. Uppträdande, ambitioner, lektionsnärvaro, allmäna uppgifter och annat ingår också i betyget. Sen är tjejers generella beteende i viss mån mer anpassat för klassrumsmiljöer, tjejer är ofta tysta, ger inte så mkt väsen ifrån sig, räcker upp handen framför att skrika sitt namn och söker inte uppmärksamhet genom att vara högljudda etc etc, på samma sätt som killar (yngre främst) gör. Jag säger inte att alla är så, men att det finns tydliga exempel.
__________________
Senast redigerad av frivol 2008-09-27 kl. 00:56.
Citera
2008-09-27, 02:54
  #365
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Jag är helt och fullt övertygad om att killar har samma möjligheter att få lika höga betyg som tjejer i skolan, men att deras beteende i viss grad försämrar deras betyg eftersom lärare bedömer mer än provresultat när de betygsätter. Uppträdande, ambitioner, lektionsnärvaro, allmäna uppgifter och annat ingår också i betyget. Sen är tjejers generella beteende i viss mån mer anpassat för klassrumsmiljöer, tjejer är ofta tysta, ger inte så mkt väsen ifrån sig, räcker upp handen framför att skrika sitt namn och söker inte uppmärksamhet genom att vara högljudda etc etc, på samma sätt som killar (yngre främst) gör. Jag säger inte att alla är så, men att det finns tydliga exempel.

Här generaliserar du en hel del, som du själv påpekar.

Om det är så att det stämmer rent generellt att pojkars beteende gör att de får lägre betyg än flickor, så är det något som i sin tur kan relateras till hur pojkar och flickor behandlas i skolan, enligt den förhärskande normen för jämställdhet.

En gång i tiden för mycket länge sedan ansågs flickor som mer obildbara än pojkar, men det var för mycket längesedan. Numera anses det sedan länge som mer eller mindre självklart att pojkar allmänt sett är "senare utvecklade" och "bråkar i klassrummet" och "stör flickorna". Därför får de och skall också ha, lägre betyg! Vi har alltså mer eller mindre vänt på steken. Hade flickor fått sämre betyg av dessa anledningar hade man gjort allt för att flickors betyg skulle motsvara pojkarnas, och först och främst hade man hävdat att skillnaden berodde på att undervisningen skedde på pojkarnas villkor.

Antagligen ser bilden ut så; att det är fåtal elever, företrädesvis pojkar, som verkligen har problem med att ta åt sig undervisningen och det är säkert kopplat till andra problem i många fall: dessa pojkar är de som i första hand stör de andra eleverna.

Men framför allt stör de i första hand andra pojkar, innan de stör flickorna. Eftersom skillnaderna ses som beroende på kön, blir slutsatsen ändå att de som stör är pojkarna, och de som blir störda är flickorna. Det är knappast sant och kan inte anföras som argument för att pojkar generellt skall ha sämre betyg.
Citera
2008-09-27, 12:44
  #366
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Hade flickor fått sämre betyg av dessa anledningar hade man gjort allt för att flickors betyg skulle motsvara pojkarnas, och först och främst hade man hävdat att skillnaden berodde på att undervisningen skedde på pojkarnas villkor.

Vi kan ju ta arbetslivet och löner som en relevant jämförelse.
Där ska kvinnoyrken uppvärderas och deras löner ska stiga till männens nivå. Men på samma sätt som frivol påstår att tjejer är bättre i skolan så är det ju fullt rimligt att män är mycket bättre än kvinnor i arbetslivet. Vill man verkligen ha en tjej som sitter tyst och räcker upp handen när det är hennes tur som VD på ett större börsnoterat bolag?
Citera
2008-09-27, 14:11
  #367
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Vi kan ju ta arbetslivet och löner som en relevant jämförelse.
Där ska kvinnoyrken uppvärderas och deras löner ska stiga till männens nivå. Men på samma sätt som frivol påstår att tjejer är bättre i skolan så är det ju fullt rimligt att män är mycket bättre än kvinnor i arbetslivet. Vill man verkligen ha en tjej som sitter tyst och räcker upp handen när det är hennes tur som VD på ett större börsnoterat bolag?

Påstår jag verkligen att tjejer är bättre i skolan? Nej, det gör jag inte. Jag påstår däremot att det precis som i uppsatsen du hänvisade till står tydligt och klart att tjejer har bättre provresultat och slutresultat i svenska och engelska och därtill la jag till en fundering på om tjejers beteende "passar" bättre i klassrumsmiljö, eftersom den är mer studieinriktad. Jag tycker också att det är konstigt att killar har lägre betygsnivå statistiskt trots samma medelbetyg på matteproven, men lärare bedömer även andra saker.
Citera
2008-09-27, 14:33
  #368
Medlem
Kreutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Påstår jag verkligen att tjejer är bättre i skolan? Nej, det gör jag inte. Jag påstår däremot att det precis som i uppsatsen du hänvisade till står tydligt och klart att tjejer har bättre provresultat och slutresultat i svenska och engelska och därtill la jag till en fundering på om tjejers beteende "passar" bättre i klassrumsmiljö, eftersom den är mer studieinriktad. Jag tycker också att det är konstigt att killar har lägre betygsnivå statistiskt trots samma medelbetyg på matteproven, men lärare bedömer även andra saker.

Men då behöver vi ju inte göra något åt den påstådda snedfördelningen i arbetslivet heller! Det är alltså kvinnornas eget beteende och därmed deras eget fel att de inte når toppositionerna i näringslivet. Jösses, varför har ni feminister då i decennier skylt på männen med idéer om patriarkatet m.m. Hur kunde ni tänka så fel?
Citera
2008-09-27, 14:48
  #369
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kreutz
Men då behöver vi ju inte göra något åt den påstådda snedfördelningen i arbetslivet heller! Det är alltså kvinnornas eget beteende och därmed deras eget fel att de inte når toppositionerna i näringslivet. Jösses, varför har ni feminister då i decennier skylt på männen med idéer om patriarkatet m.m. Hur kunde ni tänka så fel?

Det kanske kan vara vettigt att se över killars beteenden också och hur väl de stämmer överens med stereotypa klassiska mansroller. Så vitt jag vet så eftersträvar man en lugn atmosfär i klassrummet där varje elev har chansen att lära sig, utan att folk lever om, söker uppmärksamhet på olika sätt och lever rövare. Tror inte på någon allmän missgynnande betygsättning bland lärare, jag tror däremot på att studievilliga killar har lika svårt att synas och få sin uppmärksamhet bland sina högljudda bröder, som tjejer har i samma sammanhang. Det är nog lätt att falla in i samma mönster också, om grupptrycket är högt. Därmed uppfattas killarna som mindre måna om att vilja lära sig medan tjejerna verkar vilja det (generellt sätt).

Tänker inte kommentera dina off topic antaganden.
Citera
2008-09-28, 01:09
  #370
Medlem
Kreutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Det kanske kan vara vettigt att se över killars beteenden också och hur väl de stämmer överens med stereotypa klassiska mansroller. Så vitt jag vet så eftersträvar man en lugn atmosfär i klassrummet där varje elev har chansen att lära sig, utan att folk lever om, söker uppmärksamhet på olika sätt och lever rövare. Tror inte på någon allmän missgynnande betygsättning bland lärare, jag tror däremot på att studievilliga killar har lika svårt att synas och få sin uppmärksamhet bland sina högljudda bröder, som tjejer har i samma sammanhang. Det är nog lätt att falla in i samma mönster också, om grupptrycket är högt. Därmed uppfattas killarna som mindre måna om att vilja lära sig medan tjejerna verkar vilja det (generellt sätt).

Tänker inte kommentera dina off topic antaganden.


Du märker väl att din analys återigen blir att allt är killarnas fel, även om de råkar vara barn. Kvinnor har inte och skall inte enligt dig ha något ansvar. Jösses, vilken rigid och onyanserad världsbild.

Ditt off topic babbel i övrigt kommenterar jag inte.

Finns nog inte mycket mer att säga om kvotering. Feministerna har återigen visat sina fula trynen. Männen skall förtryckas och kvinnorna lyftas till oförtjänta höjder. Och Gud nåde den som får för sig att behandla killar på samma sätt som kvinnor!
Citera
2008-09-28, 04:35
  #371
Medlem
bellahitochdits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
http://www.svt.se/content/1/c6/95/24/08/IFAU_rapport.pdf

"Resultaten är följande: flickor får generellt högre slutbetyg i svenska, engelska och matematik än pojkar med samma provresultat. Utlandsfödda får högre slutbetyg i svenska och matematik än svenskfödda med samma provresultat."

Betyg baseras inte enbart på kunskaper utan även på hur aktiv man är på lektionerna. Om tjejer i genomsnitt är mer aktiva på lektionen så förklarar detta rapporten.
Citera
2008-09-28, 04:36
  #372
Medlem
bellahitochdits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Precis, kvinnligt beteende belönas i skolan.
Dock så förutsätter ju din teori att lärare är rättvisa vilket nog får ses som önsketänkande.

Att vara aktiv och närvarande - är det typiskt kvinnligt beteende?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in